Dieselgate - Bij Volvo zweten ze peentjes

[DanielD1976]

“On average, the nitrogen oxides emission level in the new test cycle was more than double the Euro 6 limit value”, says Dr. Peter Mock, Managing Director of ICCT Europe. The highest emission levels in WLTC were found for a Volvo (14.6 times the limit), a Renault (8.8 times the limit) and a Hyundai (6.9 times the limit) vehicle. A BMW model had the lowest emission level (70 percent below the Euro 6 limit)" (accentuering door mij)

Ik heb de testresultaten van deze test opgezocht, echter hier zitten wel vreemde resultaten bij, die volgens mij niet kunnen kloppen.
De Volvo die 14.6x boven de limiet zit is een Volvo V60 D4 met Euro 6 kwalificatie. Er wordt ook een V40 D4 met Euro 5 kwalificatie gemeten, en met dezelfde motor voldoet deze net niet aan de Euro 6 norm.
Het lijkt me sterk dat Volvo dezelfde motor voor de Euro 6 norm vuiler gaat maken, om er dan sjoemelsoftware in te stoppen.

Ik weet niet hoe ze getest hebben, wat de reproduceerbaarheid van deze test is en welke resultaten ze presenteren (beste/slechtste/gemiddeld) in hun rapport, maar ik zou twijfelen over deze test als ik deze zelf had uitgevoerd.

[BlackcurrantV70]

Gisteren bij de NOS een verhaal over toeleveranciers in NL die in zak en as zaten omdat VW wellicht failliet kan gaan...
Doe eens normaal, overtrokken Amerikaanse reacties, VW en failliet dan moet er nog heel veel water door de Rijn.
Mij als consument zal het aan de aars oxideren of er software is gebruikt die het eea manipuleert, ze betalen een paar miljoen boete aan de Yanks, topman met uitgestreken smoelwerk belooft beterschap op het 8 uur journaal en we gaan weer dooorrrr.

Paar miljoen? Nou, dat gaan er wel meer dan een paar worden. Boetes, terugroepacties, compensaties en schadeclaims. Dit gaat ze tientallen miljarden kosten. Maar uitgespreid over een paar jaar zullen ze dat wel kunnen betalen.

Ze blijven in ieder geval volop reklame voeren op radio en TV, vooral dan voor de nieuwe Touran...alsof er geen vuiltje aan de lucht is....

[lint]

Dat noemen wij toch "doen alsof je neus bloedt"

[Quota]

“On average, the nitrogen oxides emission level in the new test cycle was more than double the Euro 6 limit value”, says Dr. Peter Mock, Managing Director of ICCT Europe. The highest emission levels in WLTC were found for a Volvo (14.6 times the limit), a Renault (8.8 times the limit) and a Hyundai (6.9 times the limit) vehicle. A BMW model had the lowest emission level (70 percent below the Euro 6 limit)" (accentuering door mij)

Ik heb de testresultaten van deze test opgezocht, echter hier zitten wel vreemde resultaten bij, die volgens mij niet kunnen kloppen.
De Volvo die 14.6x boven de limiet zit is een Volvo V60 D4 met Euro 6 kwalificatie. Er wordt ook een V40 D4 met Euro 5 kwalificatie gemeten, en met dezelfde motor voldoet deze net niet aan de Euro 6 norm.
Het lijkt me sterk dat Volvo dezelfde motor voor de Euro 6 norm vuiler gaat maken, om er dan sjoemelsoftware in te stoppen.

Ik weet niet hoe ze getest hebben, wat de reproduceerbaarheid van deze test is en welke resultaten ze presenteren (beste/slechtste/gemiddeld) in hun rapport, maar ik zou twijfelen over deze test als ik deze zelf had uitgevoerd.

Volvo had hier toch ook op gereageerd met de mededeling dat er iets mis moest zijn met de motor van het geteste voertuig?

[gsx750r]

Ze blijven in ieder geval volop reklame voeren op radio en TV, vooral dan voor de nieuwe Touran...alsof er geen vuiltje aan de lucht is....

Dat noemen wij toch "doen alsof je neus bloedt"

Nou nou heren, dit vind ik eerlijk gezegd wel een beetje doorslaan. Moet VW nu al AL haar activiteiten stopzetten? Dat verwacht volgens mij niemand en eerlijk gezegd zie ik daar ook de zin en/of noodzaak niet van in.

Ok, een beetje advocaat van de duivel ben ik ook dus volgens mij probeert Volvo, in ieder geval in Portugal, de aandacht van die 'auto waar iets mis mee moest zijn ' af te leiden door op dit moment, en dat valt echt op, werkelijk ontstellend veel reclame voor de V40 D2 Drive-E 120 pk, 280 Nm, 3.2l/100km, 82 g/km CO2 uitstoot, te maken ...... Over de NOx wordt angstvallig (?) gezwegen .........
Grote onzin wat ik hier allemaal schrijf over Volvo? Uhh ....... ja, dat denk ik wel!

Wat ook opvalt is dat er sinds het bekend worden van het VW schandaal hier ook opvallend veel VW's worden aangeboden op de gebruikte auto sites. Op de meest bekende en grootste website (Standvirtual) staan nu zo'n kleine 300 VW's te koop waarbij in de advertentie de vermelding RECENTE staat oftewel recent geplaatst. Normaal gesproken zijn dat er zo'n stuk 10.
Geen idee wat mensen daarmee denken te bereiken en het is ook maar zeer de vraag of ze er wel (snel) vanaf komen.

Rob

[lancer]

“On average, the nitrogen oxides emission level in the new test cycle was more than double the Euro 6 limit value”, says Dr. Peter Mock, Managing Director of ICCT Europe. The highest emission levels in WLTC were found for a Volvo (14.6 times the limit), a Renault (8.8 times the limit) and a Hyundai (6.9 times the limit) vehicle. A BMW model had the lowest emission level (70 percent below the Euro 6 limit)" (accentuering door mij)

Ik heb de testresultaten van deze test opgezocht, echter hier zitten wel vreemde resultaten bij, die volgens mij niet kunnen kloppen.
De Volvo die 14.6x boven de limiet zit is een Volvo V60 D4 met Euro 6 kwalificatie. Er wordt ook een V40 D4 met Euro 5 kwalificatie gemeten, en met dezelfde motor voldoet deze net niet aan de Euro 6 norm.
Het lijkt me sterk dat Volvo dezelfde motor voor de Euro 6 norm vuiler gaat maken, om er dan sjoemelsoftware in te stoppen.

Ik weet niet hoe ze getest hebben, wat de reproduceerbaarheid van deze test is en welke resultaten ze presenteren (beste/slechtste/gemiddeld) in hun rapport, maar ik zou twijfelen over deze test als ik deze zelf had uitgevoerd.

Volvo had hier toch ook op gereageerd met de mededeling dat er iets mis moest zijn met de motor van het geteste voertuig?

Heh, verstopte EGR?

[Paul]

Zal het niet liggen aan het feit dat je er nu juist op let? En Volvo moet gewoon zijn target nog halen op die D2 motor!

[RichieB]

De RDW gaat een aantal diesels testen waaronder van Volvo http://nos.nl/l/2067104

[Walter]

ik heb er goed vertrouwen in.

[Jers3n]

De RDW gaat een aantal diesels testen waaronder van Volvo http://nos.nl/l/2067104

Niet om afbreuk te doen aan de melding, maar er staat, zoals ik dat lees, in de berichtgeving niet expliciet vermeld dat er Volvo's getest gaan worden.
Er is aan alle 22 importeurs/autofabrikanten die de afgelopen jaren een dieseltypegoedkeuring hadden/hebben gevraagd of er 'sjoemelsoftware' (het nieuwe wordt van 2015?) in hun auto's zit. De antwoorden laten zich (op VW na) raden.
En nu gaat er door de RDW daadwerkelijk een aantal van de betreffende modellen getest worden, waaronder dus mogelijk dus ook Volvo.

Quote uit het artikel: "Nog niet bekend is hoeveel auto's van de 22 fabrikanten daadwerkelijk zullen worden getest."

Nu acht ik het gezien de potente gunstige 'bijtellers' die Volvo afgelopen jaren verkocht heeft niet onaannemelijk dat die ook getest zullen gaan worden, maar zo staat het er vooralsnog niet.

[Walter]

in een ander bericht stond Volvo wel specifiek benoemd, zelfs in een lijstje.

Vraag me af hoe ze die test gaan doen. Zullen ze de importeur bellen en vragen auto's ter beschikking te stellen?

[diesel01]

Tja als fabrikant veel geld verdienen aan gunstige bijtellers en nu wellicht de tik op de neus krijgen...
Interessanter zou kunnen zijn dat je aan beleidsmakers vertelt dat hetgeen zij willen op het gebied van emissie niet haalbaar is.
Je moet dan als industrie de handen ineen slaan en kort samengevat zeggen, wat jullie willen gaat ons niet lukken.
Maar hee in elke branche is dan altijd wel het beste jongentje van de klas(fabrikant) die zegt "dat kan ik wel" nu is dus duidelijk geworden dat het alleen lukt wanneer de kluit belazerd word, lekker op de blaren laten zitten zou ik zeggen.

[Jers3n]

Dat lijstje is, denk ik, de lijst met 22 merken die in aanmerking komen, zoals ook te vinden op de RDW-site.
In het bericht hierover op Nu.nl, waarin weer verwezen wordt naar de NOS als bron, staat dan weer dat de RDW vooral wil testen op modellen waarvoor zij zelf de typegoedkeuring heeft afgegeven, en dat betreft o.a Volvo (V40 D4 14%?), Kia en Hyundai. Staat er nog steeds niet expliciet welke auto's er getest gaan worden, maar dat daar een of meer Volvo's bij zullen zitten is wel aannemelijk.

Overigens is het dan in NL weer metname interessant wat de CO2 uitstoot doet, dat kan, naast een boete, een naheffing betekenen (voor de importeur) omdat er onterecht fiscaal voordeel is genoten.

Test zal m.i. ook onder laboratorium omstandigheden plaats (moeten) vinden, waarbij de parameters die de test detecteren en de fop-modus inschakelen om de tuin geleid (gefopt dus? ) moeten worden.
Maar met welke auto, dat is inderdaad de vraag, een auto wordt behoorlijk geprepareerd voor zo'n test toch?

[Walter]

en stel dat alle auto's in de praktijktest exact dezelfde afwijking ten opzichte van de labtest hebben? Dan is er toch nog niets aan de hand? Kun je alleen concluderen dat de labtest niet goed is. Ik snap nog niet wat ze aan willen gaan tonen... Wellicht inderdaad hetgeen Tom stelt, dat ze er achter komen dat de eisen niet realistisch zijn. Waarschijnlijk vastgesteld door een treinreizende veganistische alleshatende bomenknuffelaar

[diesel01]

en stel dat alle auto's in de praktijktest exact dezelfde afwijking ten opzichte van de labtest hebben? Dan is er toch nog niets aan de hand? Kun je alleen concluderen dat de labtest niet goed is. Ik snap nog niet wat ze aan willen gaan tonen... Wellicht inderdaad hetgeen Tom stelt, dat ze er achter komen dat de eisen niet realistisch zijn. Waarschijnlijk vastgesteld door een treinreizende veganistische alleshatende bomenknuffelaar

Ik zie het in onze branche ook en er is altijd een fabrikant die meegaat met grote ketensdozenschuivers om markt aandeel te krijgen/behouden.
Over 2 jaar word men er weer uitgedonderd als huismerk tenzij ze weer 1% willen inleveren..
Pak het grootste Amsterdammertje dien je kunt vinden, zet daar de beleidsmakers op en zeg dat ze kunnen roteren tot ze een ons wegen.
Wij werken als industrie niet meer mee omdat wij zonder de kluit te belazeren niet meer kunnen voldoen aan jullie eisen.
Hell Yeah!

[Jers3n]

@Diesel01; ja en nee.
Vooralsnog lukt het schijnbaar, op een aantal VW modellen na dan, om zonder foppen aan de euro normen te voldoen, daarvoor is de huidige test cyclus m.i. ook een lachertje. En daarnaast, als het tijdens testen lukt, kan het ook als in de praktijk dezelfde modus actief is. Mogelijk ervaart de consument de auto dan anders.
Waar het om draait, metname voor CO2 uitstoot in EU/NL dan, is dat er op frauduleuze wijze een test resultaat behaald wordt welke de uitstoot niet alleen minder vervuilend laat lijken, maar welke ook recht geeft op fiscaal voordeel en dus een gunstigere concurrentie positie. Naast een milieudelict dus ook een economisch delict?

Of het inderdaad met de nieuwe praktijk testmethode nog gaat lukken om te voldoen aan de euromorm is m.i. inderdaad een ander verhaal. Lijkt mij niet onmogelijk dat de eisen de eerste jaren het technisch mogelijke overstijgen, wat daar het gevolg van gaat zijn is dan weer een andere vraag. Maar het is niet voor niks dat de autolobby zo fel tegen invoering is/was.

@walter, naast bovenstaande, de RDW wil nu weten/controleren of er sjoemelsoftware aanwezig is die een NEDC-test signaleert (en instellingen/aansturing aanpast). Niet in hoeverre de praktijk afwijkt van de test. Om dat te kunnen controleren moet je m.i. (minimaal) één maal normaal testen en (net zo vaak) ook onder dezelfde omstandigheden testen (in NEDC-testopstelling dus) maar, zoals al gezegd, dan zo dat de mogelijke parameters voor test-cyclus-detectie om de tuin geleid worden.
De praktijk doet daarvoor dus feitelijk niet terzake.

[IkeV70]

Hoewel deze week bekend is geworden dat VW mogelijk ook gesjoemeld heeft met de CO2-uitstoot tests/opgave gaat het dieselschandaal vooralsnog, en zeker begin vorige maand, om de uitstoot van NOx.
De CO2 uitstoot die tijdens de typegoedkeuring is vastgesteld is natuurlijk in de praktijk moeilijk te evenaren, maar het is niet onmogelijk en er zal niet snel een verschil van een factor 2 of meer zijn (behalve dan voor plugin hybrids natuurlijk...)

[lint]

Ik ben wel erg benieuwd naar de resultaten van de tests. Als de resultaten gepubliceerd gaan worden, dat is maar de vraag.

[RichieB]

Anders WOBben we ze toch gewoon?

[michel-C30]

RDW: met helft geteste diesels is gesjoemeld

ANP

Bij 16 van de 30 geteste dieselauto's die in Nederland hun milieucertificaat hebben gehaald, is sjoemelsoftware gebruikt die er voor zorgt dat de auto's op de rollenbank veel minder uitstoten dan op de weg. Dat stelt de RDW.

De Chevrolet Aveo bijvoorbeeld stootte weinig uit bij 21 graden, en de volgende testdag bijna twee keer zoveel toen de temperatuur 16 graden was. De temperatuur in de test is hoger dan 20 graden.

Bij de Suzuki Vitara nam de uitstoot na 22 minuten plotseling fors toe. De officiële test duurt 20 minuten.Bij de Volvo XC90 nam de uitstoot opvallend toe zodra auto 10 procent sneller ging rijden dan de officiële snelheid in de test.

Staatssecretaris Dijksma schrijft in een brief aan de Kamer dat het gedrag van autofabrikanten "op of over de grens van het toelaatbare" is. Behalve om de Aveo en de XC90 gaat het om onder meer de Opel Mokka en de Hyundai I40.


Uitslag RDW-test

Geslaagd voor uitstoottest
Suzuki Swift
Volvo V50
Volvo V40 (4x)
Volvo V40 Cross Country
Isuzu D-Max (2x)
Chevrolet Captiva
Hyundai H-1
Hyundai IX20

Gezakt voor uitstoottest

Jeep Wrangler Unlimited Van (2x)
Jeep Grand Cherokee Van
Hyundai I40
Kia C'eed
Kia Optima
Kia Sorento
Suzuki Vitara
Suzuki SX4
Volvo XC90

De automakers krijgen nu gelegenheid om uitleg te geven waarom de uitstootwaarden afwijken. Want niet in alle gevallen is dat verboden. Soms is de software zo afgesteld dat de motor - zo luiden Europese regels - beschermd wordt tegen schade, om ongevallen te voorkomen of voor de veilige werking van de auto. De fabrikanten zullen dat moeten bewijzen.

nos.nl

Edit rapport RDW bijgevoegd voor de cijfers per auto