Het energietransitie topic. Hoe ga ik nu en later mijn huis verwarmen

Hier post je over van alles wat je boeit en niets met auto's te maken heeft. Ook wel het OH topic genoemd.
Denk wel om de forum regels!
Plaats reactie
Gebruikersavatar
V480-S60
8th Gear member
Berichten: 19427
Lid geworden op: 18.07.2005 - 12:25
Locatie: La Grande Verriere

Oftewel geplaatst door iemand die er geen verstand van heeft.
De techniek bestaat al jaren. Wordt in ons omringende landen en met name Scandinavië ook op grote schaal toegepast.
VOLVO FOR LIFE
440 1.7 Base, 1990 (12-93 tm 11-97)
440 TD, Wit, 1994 (11-97 tm 5-00)
480 Turbo, Rood, 1990 (5-00 tm 6-01)
440 1.8i, Flame Red, 1995 (3-03 tm 12-03)
V40 1.9D, 115 PK, Desert Wind, 2000 (12-03 tm 1-07)
S60 D5 Edition II, Black Stone, 2002 (2-07 tm 6-09)
480 GT, 2.0, Flame red, 1995 (6-01 tm 9-13)
S60 D5 Momentum, Magic Blue, 2005 (6-09 tm 9-13)
V70 2.5T AWD Kinetic, Black Sapphire, 2005 (9-13 tm 6-18)

XC60 3.0 T6 Summum, Terra Bronze, 2009, 236.000 kms (6-18 tm ..)
Gebruikersavatar
Msuidgeest
Geartronic member
Berichten: 20409
Lid geworden op: 23.06.2007 - 23:15
Locatie: Flevoland
Contacteer:

Theo heeft gelijk, is mijn ervaring. Er zijn helaas te veel cowboys die denken dat ze een warmtepomp kunnen plaatsen ... Nee dus.
Mark


Two possibilities exist: either we are alone in the Universe or we are not. Both are equally terrifying.

Arthur C. Clarke

Installateurs gezocht:
https://wouda.nl/werken-bij-wouda/
Gebruikersavatar
Msuidgeest
Geartronic member
Berichten: 20409
Lid geworden op: 23.06.2007 - 23:15
Locatie: Flevoland
Contacteer:

Als we toch van het gas af moeten: de afsluitboete bestaat niet meer. Dat scheelt nogal want met die 600 of 700 euro kosten kun je toch heel wat stroom kopen of je huis extra goed isoleren.

https://www.ad.nl/wonen/huiseigenaar-be ... ~a432a584/
Mark


Two possibilities exist: either we are alone in the Universe or we are not. Both are equally terrifying.

Arthur C. Clarke

Installateurs gezocht:
https://wouda.nl/werken-bij-wouda/
Gebruikersavatar
Gouwe
6th Gear member
Berichten: 4536
Lid geworden op: 14.09.2012 - 18:44

Msuidgeest schreef: 02.03.2021 - 10:22 ...Er zijn helaas te veel cowboys die denken dat ze een warmtepomp kunnen plaatsen ... Nee dus.
Mijn schoonvader noemt dat "klootgieters" :-) die vaak niet eens weten wat een transmissieberekening is.....
Volvo XC90T8 R-design met genoeg opties en Polestar tuning en voor de fun een Z4 roadster er bij
Daarvoor: V60 D6 Summum, V70 D5 AWD GT Summum, XC90 D5 Summum GT, V60 D3 GT OR, V70 D5 GT, 855 2.5i, 854 GLT, 744 GL, 440 GL en een paar leasebakken tussendoor
Gebruikersavatar
Jers3n
5th Gear member
Berichten: 2046
Lid geworden op: 28.12.2008 - 23:16

Klopt m.i. ook, vrienden hebben al meer dan 10 jaar naar volle tevredenheid een grondwater-warmte pomp installatie, met geen noemenswaardige problemen of storingen. Hun stroom verbruik is wel aanzienlijk, maar dat ligt deels ook aan wat overige installatie (onderdelen). En fijn bijkomend voordeel is de extreem constante binnen temperatuur, het is altijd 20 graden binnen, zomer en winter. (En dus ook in de hete periodes afgelopen zomers). Nu is het niet meteen het gemiddelde huis, zowel qua installaties als grootte (er passen b.v. 40 zonnepanelen op 1 dakvlak van de garage), in eigen beheer gebouwd, met vloerverwarming (en dus ook koeling) in alle vloeren. En als wij over de door de gemeente geplande ca. 5 jaar ook van het gas af moeten (leuk in zo’n proefwijk wonen met huis uit 2017 en dus een dan nog lang niet afgeschreven CV-ketel), wil ik ook graag zo’n installatie. (Idee is wel om het dan met wat meer buren gelijktijdig aan te laten leggen) scheelt hopelijk iets in de grondboor kosten.
V90 Cross Country B5 PRO MY21 Denim Blue Metalic
V70 T5 GT8 Nordic+, Polestar, Luxery Line, Family Line, MY15 Electric Silver Metallic
XC70 D5 H6 Summum, Season Line, Design Sport Line 2007 Electric Silver Metallic
V40 1.9D SPORTS EDITION 2003 virtual blue
Gebruikersavatar
teebee
7th Gear member
Berichten: 6865
Lid geworden op: 16.06.2016 - 22:02

V480-S60 schreef: 02.03.2021 - 09:55 Oftewel geplaatst door iemand die er geen verstand van heeft.
De techniek bestaat al jaren. Wordt in ons omringende landen en met name Scandinavië ook op grote schaal toegepast.
Dat is nou typisch een onzin-opmerking.
Betreft een zeer professioneel (landelijk) bedrijf, die absoluut weten wat ze doen. Hun professionele (!) opinie en advies ga jij wegzetten als ‘onzin’?
Maar je mag dat vinden uiteraard.
“de voorruit is groter dan de achteruitkijkspiegel”

Hij: V60 T5 Momentum MY19 / Birch Light Metallic, Maroon Brown Moritz leder en heel veel lekkers ! :-)
Zij: XC40 T2 MY23, Silver Dawn, Momentum Core Aut. met veel lekkers (V40 CC MY18, Denim Blue)
Volvo V60, VOR, D3 163pk, Ocean Blue & Beige leder, bodykit, MY12
Vroeger oa Mini, VW, Honda, Alfa Romeo (10x) oa Guilietta/33/33SW/155/156SW, Renault Scenic/Laguna Estate/Espace, Fiat Barchetta, Volvo V40 1.8 en V50 2.0D, Peugeot 208
Gebruikersavatar
V480-S60
8th Gear member
Berichten: 19427
Lid geworden op: 18.07.2005 - 12:25
Locatie: La Grande Verriere

Ook een gerenommeerd landelijk bedrijf kan fouten maken. Jij kraamt onzin uit. En dat bedrijf ook. Warmtepompen hoeven helemaal niet in storing te vallen. En zijn mits goed geïnstalleerd zeer betrouwbaar. Alleen in Nederland wil men er nog niet aan. Maar goed jij weet het altijd beter. Je gaat in mijn eikelbakje. Had ik al veel eerder moeten doen.
VOLVO FOR LIFE
440 1.7 Base, 1990 (12-93 tm 11-97)
440 TD, Wit, 1994 (11-97 tm 5-00)
480 Turbo, Rood, 1990 (5-00 tm 6-01)
440 1.8i, Flame Red, 1995 (3-03 tm 12-03)
V40 1.9D, 115 PK, Desert Wind, 2000 (12-03 tm 1-07)
S60 D5 Edition II, Black Stone, 2002 (2-07 tm 6-09)
480 GT, 2.0, Flame red, 1995 (6-01 tm 9-13)
S60 D5 Momentum, Magic Blue, 2005 (6-09 tm 9-13)
V70 2.5T AWD Kinetic, Black Sapphire, 2005 (9-13 tm 6-18)

XC60 3.0 T6 Summum, Terra Bronze, 2009, 236.000 kms (6-18 tm ..)
Gebruikersavatar
lancer
6th Gear member
Berichten: 3108
Lid geworden op: 31.05.2006 - 17:06

Onze warmtepomp liep prima door met -12. De installatie is wel een stuk kritischer. De installateurs moeten idd een nieuwe kennisbasis bouwen, met een techniek waarbij de marge om een fout op te vangen kleiner is.

Goede installateur zoeken met ervaring die ook netjes waterzijdig inregelt en alles komt goed. Zelfs zonder vloerverwarming (hebben we niet).

Onderzoek voor de plaatsing van onze pomp gaf mij het gevoel dat de grote bedrijven nog niet zover zijn. Die verdienen nog te veel aan de normale ketels.
Gebruikersavatar
teebee
7th Gear member
Berichten: 6865
Lid geworden op: 16.06.2016 - 22:02

V480-S60 schreef: 03.03.2021 - 22:40 Jij kraamt onzin uit. En dat bedrijf ook.
Al eerder geconstateerd dat er een zekere mate van beroepsdeformatie gaande is.
Laat ik het maar op ‘interessant’ houden dat je dit over een professioneel zeer groot bedrijf roept, maar zij kunnen nog wat van jou leren begrijp ik. (Duh...)
Dat ik onzin uitkraam volgens jou..., tja... laat ik dat dan ook maar ‘interessant’ noemen; het zegt iig veel over jou.
Ondanks jouw ‘uber-professionele’ mening en dito reactie, hou ik het er bij dat ik voorlopig nog lang niet aan de genoemde apparatuur begin, mede op grond van professionele adviezen (en constateringen, maar met die ‘onzin’ ga ik je maar niet vermoeien).
Fijne dag allen (en pas op: niet te veel onzin uitkramen met zn allen vandaag :lol: )
“de voorruit is groter dan de achteruitkijkspiegel”

Hij: V60 T5 Momentum MY19 / Birch Light Metallic, Maroon Brown Moritz leder en heel veel lekkers ! :-)
Zij: XC40 T2 MY23, Silver Dawn, Momentum Core Aut. met veel lekkers (V40 CC MY18, Denim Blue)
Volvo V60, VOR, D3 163pk, Ocean Blue & Beige leder, bodykit, MY12
Vroeger oa Mini, VW, Honda, Alfa Romeo (10x) oa Guilietta/33/33SW/155/156SW, Renault Scenic/Laguna Estate/Espace, Fiat Barchetta, Volvo V40 1.8 en V50 2.0D, Peugeot 208
Gebruikersavatar
OGA244
8th Gear member
Berichten: 12219
Lid geworden op: 21.03.2011 - 21:54
Locatie: Skåne

@lancer, Dat laatste ben ik volkomen oneens met je, een gasketel hangt voor 2k, een warmtepomp met 'n vergelijkbare levensduur (!) voor >10k
Gebruikersavatar
lancer
6th Gear member
Berichten: 3108
Lid geworden op: 31.05.2006 - 17:06

OGA244 schreef: 04.03.2021 - 07:20 @lancer, Dat laatste ben ik volkomen oneens met je, een gasketel hangt voor 2k, een warmtepomp met 'n vergelijkbare levensduur (!) voor >10k
Klopt, maar dat zegt nog niets over de winstmarge voor de installateur of de benodigde investering om de monteurs op te leiden. De groten gaan vast komen in de komende paar jaar en daarmee meer concurrentie op prijs.

Hoe dan ook, het viel mij 2 jaar geleden op dat ik van de grote bedrijven geen of geen goede voorstellen kreeg en van een lokale kleinere installateur wel.
Gebruikersavatar
V480-S60
8th Gear member
Berichten: 19427
Lid geworden op: 18.07.2005 - 12:25
Locatie: La Grande Verriere

Dat is het hele eiereten Lancer.
Maar er zijn mensen die daar overheen walsen als een olifant in een porceleinkast.
Die niet snappen dat er altijd pioniers (moeten) zijn. En dat zijn vaak niet de grote jongens. Waarbij nogmaals gezegd moet worden dat de techniek zich al lang en breed bewezen heeft. Maar dat de Nederlander er te weinig weet van heeft.
VOLVO FOR LIFE
440 1.7 Base, 1990 (12-93 tm 11-97)
440 TD, Wit, 1994 (11-97 tm 5-00)
480 Turbo, Rood, 1990 (5-00 tm 6-01)
440 1.8i, Flame Red, 1995 (3-03 tm 12-03)
V40 1.9D, 115 PK, Desert Wind, 2000 (12-03 tm 1-07)
S60 D5 Edition II, Black Stone, 2002 (2-07 tm 6-09)
480 GT, 2.0, Flame red, 1995 (6-01 tm 9-13)
S60 D5 Momentum, Magic Blue, 2005 (6-09 tm 9-13)
V70 2.5T AWD Kinetic, Black Sapphire, 2005 (9-13 tm 6-18)

XC60 3.0 T6 Summum, Terra Bronze, 2009, 236.000 kms (6-18 tm ..)
Gebruikersavatar
OGA244
8th Gear member
Berichten: 12219
Lid geworden op: 21.03.2011 - 21:54
Locatie: Skåne

'n warmte pomp is hier gezien de te verkrijgen subsidies ongeveer dubbel zo duur als op 'n plek waar geen subsidies zijn.
Gebruikersavatar
diesel01
8th Gear member
Berichten: 19843
Lid geworden op: 22.05.2009 - 14:27

lancer schreef: 04.03.2021 - 07:47
OGA244 schreef: 04.03.2021 - 07:20 @lancer, Dat laatste ben ik volkomen oneens met je, een gasketel hangt voor 2k, een warmtepomp met 'n vergelijkbare levensduur (!) voor >10k
Klopt, maar dat zegt nog niets over de winstmarge voor de installateur of de benodigde investering om de monteurs op te leiden. De groten gaan vast komen in de komende paar jaar en daarmee meer concurrentie op prijs.

Hoe dan ook, het viel mij 2 jaar geleden op dat ik van de grote bedrijven geen of geen goede voorstellen kreeg en van een lokale kleinere installateur wel.
En exact dat is de reden dat wij hier voorlopig mooi doorgaan op gas voor het huis en diesel voor de auto.
Eerst de prijzen naar beneden voordat ik voor 10k een warmte of hybride pomp aanschaf.
Onze schoorsteen van de open haard is poreus en moet gerenoveerd worden.
Eerst dacht we tik hem er maar af, plat dak dicht maken want het zal straks wel gebeurt zijn met stoken.
Nu gaat de schoorsteen er ook af maar komt er een dubbelwandige pijp in met met een pijpje op het dak, lekkage weg maar we zouden kunnen stoken.
V90 D5 AWD Inscription Polestar.
V70 D4 8GT Inscription/XC60 D5 Summum AWD GT fourC Polestar/V70 D5 GT sports edition/S60 2.4d/Opel Corsa1.1/V40 1.9D/V40 1.8 lpi/xedos 6 2.0 V6/626 2.0 coupe/Uno 1.1[/s][/s]
Gebruikersavatar
Gouwe
6th Gear member
Berichten: 4536
Lid geworden op: 14.09.2012 - 18:44

Een hybride warmtepomp voor 2750,-/4350,- gemonteerd en al na aftrek van subsidie. Bron: https://www.greenchoice.nl/warmtepomp/
Met alle respect maar een warmtepomp is geen rocket science en feitelijk niets meer dan een omgekeerde koelkast / airco. Hoe lang gaat jou koelkast mee? Precies.
Zijn er dan geen nadelen? Tuurlijk wel, denk alleen aan het geluid van de buitenunit (nog meer dan een XC40T5 :-)).
Ik ga er dit jaar in ieder geval serieus over nadenken, ik zit alleen met het vermogen van mijn radiatoren. Waarschijnlijk te laag maar moet eerst een transmissie berekening uitvoeren om het exacte benodigde vermogen te kunnen berekenen.
Volvo XC90T8 R-design met genoeg opties en Polestar tuning en voor de fun een Z4 roadster er bij
Daarvoor: V60 D6 Summum, V70 D5 AWD GT Summum, XC90 D5 Summum GT, V60 D3 GT OR, V70 D5 GT, 855 2.5i, 854 GLT, 744 GL, 440 GL en een paar leasebakken tussendoor
Gebruikersavatar
Edgecrusher
4th Gear member
Berichten: 575
Lid geworden op: 14.07.2016 - 21:24

Hybride (Elga in dit geval) is nog steeds naast de CV ketel/ dus niet van het gas af, maar een (beperkte) besparing op het gas.
Een volledige warmtepomp is aanzienlijk duurder. (plus kritischer qua isolatie, warmtebronnen e.d.)
En natuurlijk nog een veel hoger elektriciteitsverbruik.
(helaas heeft het afbouwen van de salderingsregeling op PV geen positieve invloed op de jaarlijkse totale energielasten)
(nul-op-de-meter is dan zeker geen nul-in-de-portemonnee meer)

Omslagpunt kunt je uitrekenen, voor mij kwam dit op dit moment op ca. 20jr.
Dit is mij nog te lang, aangezien nog maar moet blijken of de levensduur daar bij in de buurt komt.

Daarbij nog rekening houden dat de regelgeving qua geluidsproductie waarschijnlijk strenger gaat worden.
En de grotere en stillere units nu pas op de markt komen tegen een nog te hoge prijs)
2018 V40 D3 GT Business Sport + luxury + scandinavian line [SOLD] & 2018 V40 T4 GT Business Sport + luxury + scandinavian line + styling kit [SOLD]
Nu 2019 Audi A3 Cabriolet & 2023 Ford Puma ST-line X.
Gebruikersavatar
Gouwe
6th Gear member
Berichten: 4536
Lid geworden op: 14.09.2012 - 18:44

Wat ik alleen maar wilde aangeven is dat niet elke warmtepomp voor elke situatie 10K kost. En het woord hybride zegt het al dat je dan altijd nog een andere verwarmingsbron nodig hebt. In mijn situatie lijkt het omslagpunt op een jaar of 7 te liggen, maar ik ga me er verder in verdiepen. Het afbouwen van salderen staat overigens ter discussie én is juist een reden om het zelf te gebruiken in plaats van terug te leveren m.i. Precies de reden waarom ik aan de andere kant van mijn dak er nog 6 panelen bij laat leggen om ook de late middag- en avondzon nog te gebruiken.
Aangepaste regelgeving geluid is per januari dit jaar al ingegaan en daar zijn ook weer oplossingen voor. Kortom, in mijn perceptie is het maatwerk en is het in sommige gevallen rendabel/interessant en in sommige gevallen niet.
Net als bij de hybride Volvo's zeg maar. Ik heb daar 4 jaar geleden voor gekozen vanwege de techniek, de mogelijkheid om volledig elektrisch door het dorp te kunnen rijden en de financiële prikkels.
Volvo XC90T8 R-design met genoeg opties en Polestar tuning en voor de fun een Z4 roadster er bij
Daarvoor: V60 D6 Summum, V70 D5 AWD GT Summum, XC90 D5 Summum GT, V60 D3 GT OR, V70 D5 GT, 855 2.5i, 854 GLT, 744 GL, 440 GL en een paar leasebakken tussendoor
Gebruikersavatar
OGA244
8th Gear member
Berichten: 12219
Lid geworden op: 21.03.2011 - 21:54
Locatie: Skåne

Ik heb nu 14 jaar ervaring met een luchtwarmtepomp en eigenlijk ook alweer zo lang met een ventilatieluchtwarmtepomp in mn vakantiehuis.
Toch heb ik hier gekozen voor gas, de besparing met een hybride warmtepomp is voor mij € 10,-- p/mnd
Gebruikersavatar
Msuidgeest
Geartronic member
Berichten: 20409
Lid geworden op: 23.06.2007 - 23:15
Locatie: Flevoland
Contacteer:

Omdat ik bij diverse installateurs heb gewerkt zag ik ook verschillende manieren hoe om te gaan met een warmtepomp. Wat ik geleerd heb is dat je geen aparte regeling hoeft te bedenken om een WP te laten functioneren en dat waterzijdig inregelen echt van belang is.

Het goed inregelen en instellen is toch zomaar een dag werk en kost dan 500 euro. En dan zie je waar het weer fout gaat: die krenterige Nederlander wil zo weinig mogelijk uitgeven dus wordt het finetunen niet gedaan.

Er zijn niet alleen te veel cowboys maar ook krenterige klanten.
Mark


Two possibilities exist: either we are alone in the Universe or we are not. Both are equally terrifying.

Arthur C. Clarke

Installateurs gezocht:
https://wouda.nl/werken-bij-wouda/
Gebruikersavatar
Msuidgeest
Geartronic member
Berichten: 20409
Lid geworden op: 23.06.2007 - 23:15
Locatie: Flevoland
Contacteer:

U weet dat ik wekelijks de meterstanden noteer. Vandaag vond ik het nodig de af te schrijven bedragen iets te verhogen wegens de koudere winter dan afgelopen jaar.
Mark


Two possibilities exist: either we are alone in the Universe or we are not. Both are equally terrifying.

Arthur C. Clarke

Installateurs gezocht:
https://wouda.nl/werken-bij-wouda/
Plaats reactie

Terug naar “Off Topic Algemeen”