Pagina 2 van 6
Adaptieve cruise control "vergist" zich
Geplaatst: 08.07.2021 - 17:29
door dimitripb
Bij AI gaat het er JUIST om dat de computer zelf leert. Niemand beweert dat het 100% onfeilbaar is maar de mens is feilbaarder.
Dat de mens de AI moet ontwikkelen wil niet zeggen dat het de intelligentie van de mens niet ontstijgt.
In de luchtvaart vertrouwen we al tientallen jaren meer op de computer dan op de mens. Ironisch genoeg zijn veel ongelukken juist gebeurd omdat een men dacht te moeten ingrijpen.
De snelheid van het combineren van de gegevens van honderden sensoren gaat de mens nooit lukken. Een mens kan maar een paar datastromen tegelijk aan en moet daar dan eenbeslissing op nemen.
Adaptieve cruise control "vergist" zich
Geplaatst: 08.07.2021 - 17:39
door Hans Eilander
dimitripb schreef: ↑08.07.2021 - 17:29 Niemand beweert dat het 100% onfeilbaar is maar de mens is feilbaarder. In de luchtvaart vertrouwen we al tientallen jaren meer op de computer dan op de mens. Ironisch genoeg zijn veel ongelukken juist gebeurd omdat een men dacht te moeten ingrijpen.
Het is ff off-topic, maar juist de computer heeft 2x een fatale crash veroorzaakt bij de Boeing 737 Max. En de piloten konden niet ingrijpen. Het TCAS systeem ging telkens na correctie van de piloten, in de fout. Op de weg is dat minder kritiek, maar het leert ons wél bij dat zgn "autonoom rijden", dat je zelf de boel in de gaten moet houden, en niet blindelings vertrouwen op een computersysteem.
Adaptieve cruise control "vergist" zich
Geplaatst: 08.07.2021 - 18:35
door dimitripb
Ja, bij de 737 Max klopt dat inderdaad, maar bij de tientallen andere grote crashes waren het meestal juist menselijke fouten en honderden keren heeft de computer de juiste beslissing genomen om een ongeluk te voorkomen, ook al leek die beslissing voor de piloten onlogisch.
We zullen moeten accepteren dat de computer niet onfeilbaar is maar het toch beter doet dan de mens. Dat de mens de computer programmeert heeft daar anno 2021 niets mee te maken.
Adaptieve cruise control "vergist" zich
Geplaatst: 12.07.2021 - 12:10
door BraboFrits
Hans Eilander schreef: ↑08.07.2021 - 17:39
dimitripb schreef: ↑08.07.2021 - 17:29 Niemand beweert dat het 100% onfeilbaar is maar de mens is feilbaarder. In de luchtvaart vertrouwen we al tientallen jaren meer op de computer dan op de mens. Ironisch genoeg zijn veel ongelukken juist gebeurd omdat een men dacht te moeten ingrijpen.
Het is ff off-topic, maar juist de computer heeft 2x een fatale crash veroorzaakt bij de Boeing 737 Max. En de piloten konden niet ingrijpen. Het TCAS systeem ging telkens na correctie van de piloten, in de fout. Op de weg is dat minder kritiek, maar het leert ons wél bij dat zgn "autonoom rijden", dat je zelf de boel in de gaten moet houden, en niet blindelings vertrouwen op een computersysteem.
Volgens mij is dit wel degelijk on-topic hoor
Als ik me goed herinner ging het in dat geval om een bevroren hoogtemeter die een onjuist meting doorstuurde. Als mens kun je dan - mits het niet te laat is - dit signaleren en ingrijpen. Dat is precies wat ik bedoelde inderdaad. Ik ben zeker een voorstander van allerlei nieuwe ontwikkelingen maar voordat het autonoom rijden echt veilig is zijn we nog wel wat jaartjes bezig denk ik.
Wat natuurlijk wel fraai zou zijn is dat je je vakantieadres intoetst en vervolgens lekker gaat slapen. Maar het zal wel wennen zijn om de controle geheel uit handen te geven. Toch verwacht ik dat het ooit zover gaat komen.
Adaptieve cruise control "vergist" zich
Geplaatst: 12.07.2021 - 12:37
door Hans Eilander
BraboFrits schreef: ↑12.07.2021 - 12:10 Ik ben zeker een voorstander van allerlei nieuwe ontwikkelingen maar voordat het autonoom rijden echt veilig is, zijn we nog wel wat jaartjes bezig denk ik. Maar het zal wel wennen zijn om de controle geheel uit handen te geven. Toch verwacht ik dat het ooit zover gaat komen.
Alle ontwikkelingen in allerhande soorten van automatisering gaan inderdaad verbazend hard. (denk bv aan de complexe robots, bij de autobouw)Toch denk ik, dat wij dat echte autonoom rijden niet meer gaan meemaken. De volgende generatie waarschijnlijk wel.
Adaptieve cruise control "vergist" zich
Geplaatst: 12.07.2021 - 12:50
door silverado
Ik herken dit (nog) niet.
Wat ik me wel kan voorstellen dat dit in een flauwe linkerbocht gebeurt.
De ACC denkt dan auto's voor zich te zien.
Adaptieve cruise control "vergist" zich
Geplaatst: 12.07.2021 - 13:30
door dimitripb
BraboFrits schreef: ↑12.07.2021 - 12:10
Als ik me goed herinner ging het in dat geval om een bevroren hoogtemeter die een onjuist meting doorstuurde. Als mens kun je dan - mits het niet te laat is - dit signaleren en ingrijpen.
Ja, in het geval van die hoogtemeter wel. Er zijn in een vliegtuig nog duizenden andere sensoren aanwezig waarvan je als mens helemaal niet kan inschatten of ze kloppen. temperatuur, windsnelheid, krachten op het materiaal, brandstof, gewichtsverdeling en nog duizenden andere sensoren. Ik ben blij dat de computer dat allemaal autonoom controleert en dat niet een mens dat allemaal moet controleren.
Adaptieve cruise control "vergist" zich
Geplaatst: 12.07.2021 - 13:30
door dimitripb
dimitripb schreef: ↑12.07.2021 - 13:30
BraboFrits schreef: ↑12.07.2021 - 12:10
Als ik me goed herinner ging het in dat geval om een bevroren hoogtemeter die een onjuist meting doorstuurde. Als mens kun je dan - mits het niet te laat is - dit signaleren en ingrijpen.
Ja, in het geval van die hoogtemeter wel. Er zijn in een vliegtuig nog duizenden andere sensoren aanwezig waarvan je als mens helemaal niet kan inschatten of ze kloppen. temperatuur, windsnelheid, krachten op het materiaal, brandstof, gewichtsverdeling en nog duizenden andere sensoren. Ik ben blij dat de computer dat allemaal autonoom controleert en dat niet een mens dat allemaal moet controleren en regelen.
Adaptieve cruise control "vergist" zich
Geplaatst: 12.07.2021 - 13:34
door dimitripb
silverado schreef: ↑12.07.2021 - 12:50
Wat ik me wel kan voorstellen dat dit in een flauwe linkerbocht gebeurt.
Ja, inderdaad, dan vind ik het ook plausibel. Dat waren ook de zeldzame keren dat de V40 zich vergiste. Bij de XC40 gaat het ook mis bij rechte stukken. Ik heb nu de laatste software erin en ben benieuwd of het verbeterd is.
Adaptieve cruise control "vergist" zich
Geplaatst: 12.07.2021 - 14:44
door BraboFrits
dimitripb schreef: ↑12.07.2021 - 13:30
BraboFrits schreef: ↑12.07.2021 - 12:10
Als ik me goed herinner ging het in dat geval om een bevroren hoogtemeter die een onjuist meting doorstuurde. Als mens kun je dan - mits het niet te laat is - dit signaleren en ingrijpen.
Ja, in het geval van die hoogtemeter wel. Er zijn in een vliegtuig nog duizenden andere sensoren aanwezig waarvan je als mens helemaal niet kan inschatten of ze kloppen. temperatuur, windsnelheid, krachten op het materiaal, brandstof, gewichtsverdeling en nog duizenden andere sensoren. Ik ben blij dat de computer dat allemaal autonoom controleert en dat niet een mens dat allemaal moet controleren.
Dat ben ik helemaal met je eens. We gaan het wel meemaken, volgen doe ik het zeer zeker.
Adaptieve cruise control "vergist" zich
Geplaatst: 09.08.2021 - 20:58
door Bover
is eigenlijk wel bijzonder dat de ACC zich vergist. Immers ik ken de ACC van de Volvo trucks FH serie 460 en die werken erg goed. Waarom niet even een belletje naar de grote jongens denk ik dan....
Adaptieve cruise control "vergist" zich
Geplaatst: 10.08.2021 - 09:14
door dimitripb
In mijn V40 uit 2016 werkte het ook prima en sinds alle updates geïnstalleerd zijn zie ik het eigenlijk niet meer terug. In 3000 km heb ik het nog maar één keer gezien dat de auto onterecht afremde vanwege een andere auto op de uitvoegstrook. Voor de updates kwam dit bij bijna ieder ritje wel een keer voor.
Het blijft software. Er zullen goede en minder goede updates worden uitgebracht. Bij aflevering van mijn auto zat er blijkbaar een minder goede versie in.
Adaptieve cruise control "vergist" zich
Geplaatst: 10.08.2021 - 10:05
door Bover
dimitripb schreef: ↑10.08.2021 - 09:14
. Voor de updates kwam dit bij bijna ieder ritje wel een keer voor.
Het blijft software. Er zullen goede en minder goede updates worden uitgebracht. Bij aflevering van mijn auto zat er blijkbaar een minder goede versie in.
Sorry maar hoe kan zo een veiligheids product als ACC niet goed werkend de fabriek verlaten. Gelukkig is het software matig op te lossen
Adaptieve cruise control "vergist" zich
Geplaatst: 10.08.2021 - 10:20
door Hans Eilander
Bover schreef: ↑10.08.2021 - 10:05 Sorry, maar hoe kan zo een veiligheids product als ACC niet goed werkend de fabriek verlaten? Gelukkig is het software matig op te lossen
Bob, hieruit blijkt maar weer dat wij ons als weggebruiker, zelf de regie in handen moeten houden, en de ACC, Pilot Assist enz, als nuttige hulpmiddelen moeten beschouwen, echter niet als 100% safe. En dat het menselijk oog, en de diverse situaties in de praktijk, anders ingeschat worden door de computer, dan door de bestuurder. Daarom ben ik bang, dat met het "autonoom rijden", de aandacht op het verkeer zodanig zal verslappen, en de mens teveel op deze systemen gaat vertrouwen, dat we beduidend meer ongevallen gaan zien in de toekomst.
Adaptieve cruise control "vergist" zich
Geplaatst: 10.08.2021 - 10:24
door dimitripb
Bover schreef: ↑10.08.2021 - 10:05
Gelukkig is het software matig op te lossen
De werking van zo'n systeem is juist bijna alleen afhankelijk van de kwaliteit van de software. Het is niet zo dat niet goed werkende hardware nu via software gerepareerd wordt. In een eerdere versie van de software heeft een onvolkomenheid gezeten waardoor het systeem niet optimaal werkte en dat is met een nieuwe versie van de software blijkbaar weer hersteld.
Ik hoop dat dit soort updates binnenkort ook OTA kunnen worden geïnstalleerd, zodat je niet op de jaarbeurt hoeft te wachten. De infrastructuur ligt er al.
Adaptieve cruise control "vergist" zich
Geplaatst: 10.08.2021 - 11:34
door Tandmac
Het is inderdaad een zeer vervelend issue. Die acc die veel te ‘onnauwkeurig’ reageert. Mijn xc70. (Bj 2016? Dacht ik) had ook acc. Maar die was vele malen betrouwbaarder dan die van mijn XC40. De Xc40 grijpt veel te vaak fout in en meestal op snelwegen op ogenblikken dat het zelfs ronduit gevaarlijk is voor achterliggend verkeer . Dat je je afvraagt … wie heeft dat ooit getest?
Adaptieve cruise control "vergist" zich
Geplaatst: 10.08.2021 - 11:55
door Tandmac
En ook vervelend, éénmaal actief kan je hem niet echt uit zetten. Hij blijft de laatst ingestelde snelheid onthouden.
En dat is gevaarlijk.
Bv. Op de snelweg zet je hem op 120.
Je neemt de afrit, de ACC gaat in Stand By op die 120. Je kan die 120 niet uit zetten. Je kan wel een nieuwe snelheid instellen.
Maar stel dat je dat niet doet en je raak toevallig de ACC, dan schiet hij naar 120.
Het zou fijn zijn als je door bv 2 sec. Op de activatieknop te drukken de acc kan uitzetten.
Het valt te omzeilen door even naar de Speedlimiter te gaan en weer terug.
En het zou ook veel beter opvallen indien hij een kleurtje krijgt als hij actief is.
En in het keuzemenue ontbreekt de gewone CC.
Nu moet je daar voor op de middenconsole naar de instellingen. Wat niet handig en niet veilig.
Bij de XC70 was dit veiliger, het was goed. Dit is van willen maar niet kunnen.
Adaptieve cruise control "vergist" zich
Geplaatst: 10.08.2021 - 12:28
door Bover
Hans Eilander schreef: ↑10.08.2021 - 10:20
Bover schreef: ↑10.08.2021 - 10:05 Sorry, maar hoe kan zo een veiligheids product als ACC niet goed werkend de fabriek verlaten? Gelukkig is het software matig op te lossen
Bob, hieruit blijkt maar weer dat wij ons als weggebruiker, zelf de regie in handen moeten houden, en de ACC, Pilot Assist enz, als nuttige hulpmiddelen moeten beschouwen, echter niet als 100% safe. En dat het menselijk oog, en de diverse situaties in de praktijk, anders ingeschat worden door de computer, dan door de bestuurder. Daarom ben ik bang, dat met het "autonoom rijden", de aandacht op het verkeer zodanig zal verslappen, en de mens teveel op deze systemen gaat vertrouwen, dat we beduidend meer ongevallen gaan zien in de toekomst.
JA hans mee eens, het zijn HULP middelen
Adaptieve cruise control "vergist" zich
Geplaatst: 10.08.2021 - 12:42
door Harry M.
Na 5 1/2 maand nog geen negatieve ervaringen hiermee bij mijn T5 plug-in. Op snelweg en autowegen altijd aan staan trouwens.
Adaptieve cruise control "vergist" zich
Geplaatst: 10.08.2021 - 13:09
door dimitripb
Tandmac schreef: ↑10.08.2021 - 11:34
Het is inderdaad een zeer vervelend issue. Die acc die veel te ‘onnauwkeurig’ reageert.
Dan zou ik bij de dealer ook eens vragen om de beschikbare updates voor de auto te laten installeren. Bij mij heeft het echt wel geholpen. De ACC is een stuk nauwkeuriger geworden en ziet veel beter of een object zich in dezelfde baan bevindt of in een naastgelegen baan.