BSR

[Ludo]

edraket,

Ik weet niet over welke auto je praat, maar normaal zal Lpi een +/-2 a 4 % lager aantal pks hebben in vegelijking met benzine, dit is zelfs uit te rekenen aan de hand van de energie ( BTU) die 1 liter LPG of 1 liter benzine oplevert, het Octaan getal is wel van belang voor de klopvastheid, LPI / LPG zal minder snel "pingelen" door een Ron van +/- 104

LPG Mix in zomers-spec uit 30 % C3 (Propaan) en 70 % C4 (Butaan)
LPG Mix in winter - spec is 70 % C3 en 30 % C 4

Het komt hier op neer, dat de zomerspec meer Pks zal leveren dan de winterspec.

mooie theorie.
bij mijn auto liet de praktijk bij iedere meting zien dat er op LPi meer vermogen was. (net zoals bij Ed zijn V70R)
hier kun je zien dat het verschil 10 pk winst is tegenover benzine.
en het komt zeker niet op de zomer/winter specs aan.
wél draait het om afstelling.
als je het toch over zomer/winter specs wil hebben, zal de winter lpg meer vermogen aantonen, dit door de nóg koudere inlaatlucht.

[nordicman]

Sorry hoor maar dit is een vreemde uitdraai.
Binnen 1min en 15 seconden 2 runs maken op de bank, op een andere brandstof is zeer merkwaardig, de computer heeft amper tijd gehad om zich aan te passen aan de andere brandstof, evenals het koelsysteem van de auto, welke nog met restwarmte zit van de vorige run.
Tevens mis ik buiten temp, toerentallen, vermogensvelies in % door de aandrijflijn.

[Ludo]

is niks mis mee.
maar het klopt, de runs zijn vlak na mekaar.
eerst benzine, dan lpg.
heeft bij jouw de computer dan tijd nodig om te switchen tussen de brandstoffen?.
bij mij niet, een druk op de knop en de benzine is daar.

buitentemp weet ik niet precies, het was die dag zowat 20°.
als verlies werd er 19% opgegeven voor de automaat.

[edraket]

Inderdaad mooie theorie, maar in de praktijk laat een goed afgestelde Vialle LPI installatie vrijwel altijd vermogenswinst zien. Ik heb er al meerdere gezien. En niet alleen turbo's, maar ook normale uitvoeringen. Ik zal tzt de grafieken even posten, dan kun je het met eigen ogen zien.

En, inleren van de lpg computer??? De Vialle computer is op een vast waarde ingeregeld, en pakt het signaal van de benzine computer. Op deze manier is zelfs nog chiptuning mogelijk!

[trompetje]

Geen mooie theorie, maar een oerwoud van getallen die er niet toe doen.
de energieinhoud van een liter brandstof heeft niets te maken met het vermogen dat je een motor kan laten leveren!
(Wel het aantal km dat je met een liter kan rijden, natuurlijk.)
het maximum vermogen van een motor wordt bepaald door de hoeveelheid lucht die je in een cilinder krijgt, en hoe optimaal je daar brandstof mee verbrand.
Het vroegere vermogensverlies bij LPG is voornamelijk te wijten aan het feit dat LPG in een verdamper veel meer gasvolume inneemt dan een (qua verbrandingswarmte) gelijke hoeveelheid benzine. en waar brandstof zit, kan geen lucht zitten!
Bij brandstof-injectiemotoren (=o.a. LPi!) wordt de cilinder eerst "optimaal" gevuld met lucht, en daarna de brandstof ingespoten: wat je erinspuit is dan veel minder van belang, als het maar net voldoende is om de lucht (zuurstof) te verbruiken. Deze hoeveelheid wordt geregeld door de Lamda sonde.

[wimwerf]

Trompetje....als je met een bepaalde brandstof erg veel km's kan maken...dan zit daar toch veel energie in...

[trompetje]

ja, maar dat betekent niet dat je er ook hard mee kan.......

De meeste energie (per liter) zit in diesel, maar een dieselmotor heeft toch een behoorlijke turbo nodig om tot prestaties te komen die op een benzinemotor lijken.

Vermogen (pk's, kWatts = prestatie) is geleverde energie per tijdseenheid.
LPG heeft minder energie per liter, dus je hebt meer liters nodig voor een zelfde afstand.

[Bover]

Ludo wordt het verlies van de automaat opgeven of mee gecalculeerd?

[edraket]

Het verlies wordt ook gemeten, en verwerkt in de grafiek. Zo krijg je het vermogen aan de motor.

[Ludo]

dat denk ik niet ed, in de grafiek zie ik enkel het vermogen aan de wielen.
dát word toch gemeten?.

[Bover]

Als je meet op een rollerbank meet je het afgeven vermogen toch op de vooras.?
En voordat je bij de aangedreven wielen komt ga je naar de automaat.
Tja ik heb het antwoord al mijn vraag.
( denk ik )

[edraket]

Ik had jouw grafiek nog niet gezien, maar meestal wordt het vermogen omgerekend naar krukas pk's door het aandrijfverlies te meten en dat bij het gemeten vermogen op te tellen.

[Ludo]

Als je meet op een rollerbank meet je het afgeven vermogen toch op de vooras.?
En voordat je bij de aangedreven wielen komt ga je naar de automaat.

in principe maakt dat niet uit als je altijd alleen kijkt naar het afgegeven wielvermogen.
met die aandrijfverliezen word er nogal wat gegoocheld.... :roll:

[Bover]

@ludo:

Ik meen dat je in de vorige eeuw nog standaard had in de vorm van DIN pk en SEA pk en nog eentje maar die ben ik vergeten.
Met KW aanduiding lijkt deze verdwenen?

IK meen dat het het verschil zat in opgenomen en afgegeven vermogen..
Is deze standaard er nog? Of speelt die hier een rol?

[Ludo]

of dat een rol speelt weet ik niet.
DIN pk is het afgegeven krukas vermogen dat de fabrikant opgeeft.
hoe zij berekenen of omgaan met aandrijverliezen heb ik geen idee van...

[Bover]

ik meen dat DIN een waarde was die gedefineerd werd als afgeven vermogen op de aftak-as.