Pagina 1 van 3

V70 onregelmatige startproblemen

Geplaatst: 24.10.2014 - 07:53
door BramV70
Goedemorgen, ik ben nieuw hier en helaas is mijn aanmelding ellende gedreven. Misschien kan iemand me hier helpen want de volvo dealer kan dat in ieder geval niet.

Ik heb een volvo v-70 (laatste van het oude model, 2000). De auto heeft onregelmatige startproblemen en de dealer weet geen oplossing. Aangezien het op het moment een loterij is of ik wel dan niet op het werk verschijn wil ik graag jullie advies/ervaringen horen zodat ik kan kijken of ik van het weekend hier wat aan kan gaan doen.

Het probleem doet zich 's zomers niet voor, verloop is als volgt:
- Start motor gaat gewoon rond, motor lijkt aan te willen slaan als gewoon maar doet verder niets
- Soms slaat de motor zelfs even aan en maakt toeren maar binnen een seconde slaat alles dood
- Bij doorstarten geeft de motor geen enkele sjoegen meer
- Haal ik de sleutel uit het contact en stop hem daarna er weer in begint het weer van voor af aan en lijkt de motor weer aan te willen slaan (maar doet het niet)
- Ik probeer veel (een uur?) later te starten en dit gaat probleemloos. Auto loopt mooi rond en het probleem doet zich soms lange tijd niet meer voor, soms de volgende dag weer.


Bijkomende verschijnselen:
- Brandstof pomp slaat wel aan (maakt iig geluid) bij het inschakelen van het contact, ook in de gevallen dat de auto niet start
- Zelfs na lang doorstarten ruikt het niet naar benzine
- Een paar weken terug gehad dat na een aantal keren doorstarten de motor wel aan sloeg
- Na een incident als hierboven beschreven is soms de accu geheel leeg
- Ik heb van de zomer ook al een keer een volledig lege accu gehad zonder aanwijsbare reden

Volvo dealer heeft er al meerdere malen naar gekeken, probleem is dat het natuurlijk meestal niet gebeurd als de wagen bij hun staat. Vorig jaar winter echter deed het fenomeen zich ook bij de dealer voor, helaas ook toen heeft men het niet op weten te lossen. men heeft het volgende vervangen:
- Accu
- Antenne ring
- Alle stekkers los gehad en schoongemaakt
- ???? (is er inmiddels zo vaak geweest dat ik eens moet nazoeken wat nog meer)
Dealer begon op een gegeven moment zelfs de immobiliser (?) computer te verdenken maar dit lijkt mij persoonlijk erg sterk

Sinds een paar weken heb ik ook het motor management lampje branden, ik heb de code uitgelezen met mijn lezer en geeft:
- P0505 $7A Generic Idle air controll system
De auto reed verder gewoon goed en dit lijkt mij een sensor probleem.

Aangezien de problemen zich ook al (lang, +2 jaar) voor de foutcode opkwam voordeden heb ik het vermoeden dat dit niet gerelateerd is.

Ik heb al een beetje rondgezocht op het forum en er lijken veel "usual suspects" te zijn in welke volgorde kan ik deze het beste aflopen:
- Wat kan ik doormeten
- Wat kan ik bypassen (kan ik bv die antenne ring niet doorverbinden zodat ik deze iig uitsluit)?
- Is er ergens een electronische klep in de fuel supply die kan haperen?
- Kan er iets zijn in het brandstof systeem wat het soms wel/soms niet doet
- Andere electronische verdachten?

Ik sleutel normaal aan klassieke citroens, de volvo heb ik erbij als "betrouwbare" grote reisauto, zou graag de aanhalingstekens weghalen bij betrouwbaar :'(

Bedankt voor jullie hulp!

Re: V70 onregelmatige startproblemen

Geplaatst: 24.10.2014 - 08:02
door Oceanracer
Goedemorgen Bram,

Even voor de duidelijkheid: Je hebt een V70 2.4 met 140 pk? Loopt nu niet en heeft ook niet gelopen op gas?

Re: V70 onregelmatige startproblemen

Geplaatst: 24.10.2014 - 08:04
door Paul
Dit probleem heeft mijn zwager ook, ze dachten daar vooral aan de startonderbreker die moeilijk doet.
Overigens ook een 2000 model maar dan de 170pk uitvoering.

Re: V70 onregelmatige startproblemen

Geplaatst: 24.10.2014 - 14:41
door BramV70
Oceanracer, spot on. 2.4 geen gas en de normal power versie

Re: V70 onregelmatige startproblemen

Geplaatst: 24.10.2014 - 15:40
door Ramon&Ramon
Eigenlijk is het vrij simpel,op het moment dat hij niet aan wil slaan,kijk je of hij vonkt en of benzine krijgt,zo niet ,dan zit het probleem meestal in de nokkenas sensor of vliegwielsensor.
Uit lezen met Vida brengt de oplossing.

Re: V70 onregelmatige startproblemen

Geplaatst: 24.10.2014 - 16:01
door BramV70
En die sensors staan er om bekend dat ze het soms wel soms niet doen?

Re: V70 onregelmatige startproblemen

Geplaatst: 25.10.2014 - 09:30
door BramV70
Geweldig, vandaag eindelijk vrij om op onderzoek te gaan en natuurlijk:
"startkabels erop in 1 x lopen"
Lastig trouble shooten zo maar gelukkig wel een paar nieuwe foutcodes:
P0562 -Generic; System voltage low
P1670 -Volvo; Please refer to vehicule service manual
P0113 -Generic; Intake air temperature, Sensor 1 circuit high
P0102 -Generic; Mass or volume air flow, A circuit low

Waarbij de P1670 aan het immobiliser systeem gelinked kan zijn en dus mogelijk gerelateerd aan het niet starten (ik denk de reden waarom de garage destijds de antenne ring heeft vervangen).

Na een reset van de fout codes en opnieuw starten komen de volgende codes weer op:
P0113 -Generic; Intake air temperature, Sensor 1 circuit high
P0102 -Generic; Mass or volume air flow, A circuit low
Ik heb even gezocht op internet maar geen van beide problemen kan naar mijn idee gelinked zijn aan het soms wel soms niet willen starten (de loterij).

motor loopt mooi rond, geen hunting in toeren oid.

Ga nu eerst even proberen de bestaande foutcodes weg te krijgen:
- temp sensor in de intake
- mass flow sensor schoonmaken

iemand ervaring met de 1670 code?

Re: V70 onregelmatige startproblemen

Geplaatst: 25.10.2014 - 10:20
door BramV70
Klein uurtje verder en de foutcodes zijn allemaal weg:
- Schoonmaak
- 1 slangetje los
Lijken mij niet met het niet starten probleem te maken te hebben.

Om uit te sluiten dat het probleem aan de zender in de sleutel ligt (aangezien de antenne ring nieuw is) heb ik mijn vrijwel ongebruikte reservesleutel aan de bos gedaan. Vooralsnog geen idee wat het probleem is.

Re: V70 onregelmatige startproblemen

Geplaatst: 26.10.2014 - 15:31
door johnnyS
Ik hoop dat de storing is verholpen met het slangetje ( je weet maar nooit ) mocht dit niet het geval zijn dan denk ik ook aan de eerder genoemde BDP-sensor. Ik ben niet zo bekend met dit type, en weet ook niet precies hoe het hier zit, maar misschien helpt het je op weg.

Vaak wordt een storing in de startblokkering wel aangegeven als je de auto uitleest, maar een defecte BDP-sensor wordt vaak niet weer gegeven als een DTC.

Een storingsbeeld wat vaak een aanwijzing is voor een defecte BDP-sensor, is dat de auto wel aanslaat met een koude motor ( s 'morgen vroeg ) maar niet aan wil slaan na een korte tijd parkeren ( bijvoorbeeld als je weer weg wil rijden bij de supermarkt na het boodschappen doen )

Een BDP-sensor is door te meten met een ohm-meter, maar dan heb moet natuurlijk wel de juiste waarde weten, en op de juiste manier meten + de waarde kan veranderen door temperatuurs invloeden. Dus let op : je meet snel verkeerd !

( zelf heb ik het nog niet mee gemaakt dat zo'n sensor defect is bij een 2.4 )

Re: V70 onregelmatige startproblemen

Geplaatst: 26.10.2014 - 22:31
door La Bruja
Hallo Bram,

Ik heb hetzelfde een aantal jaren geleden gehad. Starten, meteen afslaan, opnieuw starten, gaat wel rond, slaat niet aan. Paar minuten wachten, start, loopt als normaal. Kwam zeer onregelmatig voor. Geen foutcodelamp. Na overleg met m'n Volvo-specialist: kan slecht contact van de kabels in de accuklemmen zijn. 2 mogelijkheden; gaatje boren in de klem waar de kabel zit en dan hier doorsolderen. Of de accuklemmen vervangen. Het komt vaker voor dat de kabel na jaren in de klem gaat oxideren en geen goed contact maakt ->extra overgangsweerstand ->boordspanning te laag. (wellicht komt hier die code P0562 vandaan en het zou mij niets verbazen dat een net te lage spanning allerlei andere rare foutmeldingen teweeg brengt.) Het is dan vaak zo dat de klem zelf warm wordt. Dit kon ik zelf nou niet echt constateren dat ze nou echt erg warm werden. Maar goed, zo gedaan: gekozen voor complete vervanging omdat ik dan zeker weet dat alles nieuw en niet gecorrodeerd is. Nieuwe goede kwaliteit losse accuklemmen gekocht bij de auto-electro-specialist. Op deze klemmen konden kabels met ogen opgeschroefd worden. Nieuwe kabels gemaakt zodat ook de ogen aan beide zijden van de kabels nieuw zijn en alle massapunten van kabels waar ik bij kon schoongemaakt (niet afgeschuurd omdat hierdoor de nikkel of zinklaag eraf gaat en dus hier juist corrosie gaat ontstaan) en een extra contact ringetje ondergelegd zodat ook hier geen slechte massa door kon ontstaan. Daarna nooit meer last van gehad. Tevens was toen de flauw knipperende dashboardverlichting verdwenen :-) . Oude accuklem open gezaagd en zag er inderdaad wat gecorrodeerd uit, vooral ook de kabelstrengen zelf. Auto is V70, 1999, 140 pk. Ik kon kabels zelf maken met kabels en ogen en de juiste krimptang. Al met al voor een paar tientjes klaar. Omdat je ook zegt dat hij het in de zomer wel goed doet: als het koud is, krimpt de koperkabel meer dan de klem en komt dan minder strak in de klem te zitten, dat zou een verklaring kunnen zijn.

Groet, Ludo

Re: V70 onregelmatige startproblemen

Geplaatst: 27.10.2014 - 07:22
door BramV70
@la Bruja (mooie naam :) )
Accuklemmen hab ik na mijn laatste post nog gedaan, had op problemcar hier ook een post over gezien en na het meten van de laad spanning (13V) heb ik de oude klemmen eraf gezaagt en nieuwe gemonteerd. Oude zagen er niet echt gecorrodeerd uit maar na de vervang actie had ik 13.7V op de klemmen wat exact hetzelfde is als wat ik direct op de dynamo meet.

Verder heb ik mijn reserve sleutel nu in gebruik om een fout met de zender in de sleutel uit te sluiten.
Alle foutcodes zijn weggebleven na mijn laatste schoonmaak sessie.

Hele weekend verder gewoon gereden, geen probleem, iedere keer starten en prima rond lopen.

Helaas vanmorgen, nu ik dus weer naar mijn werk wil, geen actie in te krijgen. Ik heb de stuur console open gehouden om nog eens te rommelen met de antenne ring stekkers (zien er keurig uit en antenne ring is nieuw) maar ook dat bood geen verlichting in de zin van starten:
- Sleutel in het contact, brandstofpomp slaat een paar seconden aan.
- Startmotor draait rond, motor lijkt even aan te willen slaan maar doet het toch niet
- Doorstarten hierna geeft niet nog een "net niet aanslaan" resultaat
- Sleutel eruit en er weer in geeft wederom een nieuwe "net niet aanslaan" resultaat

ODB uitgelezen en geen foutcode, motor zou gewoon moeten kunnen lopen.

Probleem is dat het zich iedere keer voordoet als ik naar mijn werk ga (6.00 's ochtends) en ik dan geen tijd heb om het hele standaard vonk/fuel rijtje te gaan testen met bougies uitschroeven, relais overbruggen etc. etc.

BDP sensor ga ik proberen, vind het alleen wel erg vreemd dat dit een wel niet beeld geeft. Iemand nog andere suggesties want ik begin er onderhand aardig moedeloos van te worden. Niet starten bij 10 graden in de morgen is een beetje lafjes voor een auto uit het koude zweden...............

Re: V70 onregelmatige startproblemen

Geplaatst: 27.10.2014 - 18:12
door BramV70
Kleine update met een bijkomend verschijnsel. De vorige keer viel me al op dat de accu leeg was bij het later op de dag proberen te starten, met starthulp startte de wagen echter in 1x dus had ik de lege accu aan mijn langdurig en dus mogelijk leegstarten gekoppeld.

Echter toen vanmorgen de wagen wederom niet wilde starten ben ik heel bewust na 4 pogingen zonder lang door te starten gestopt. Vanavond bij thuiskomst (auto geleend om naar mijn werk te gaan) was de accu echter ook volledig leeg. Aangezien de accu van goede kwaliteit is (ik kan heel lang doorstarten zonder dat hij leeggeraakt) sluit ik dit uit als mogelijke oorzaak en er lijkt dus een parasitische drain te zijn die indien de wagen niet start wel in de loop van de dag de accu leeg trekt.

Mijn conclusie is BDP sensor is niet verdacht maar er is iets anders wat gelinked aan vocht en/of temperatuur blijft hangen en zowel het starten voorkomt alsook de accu leeg trekt.......wie helpt me hieruit?

Re: V70 onregelmatige startproblemen

Geplaatst: 28.10.2014 - 12:11
door edraket
Er is een brandstofpomp relais (het beruchte relais 103) wat wel eens problemen wil geven. Kijk ook even op deze link:
http://detc.nl/2011/07/30/opmerkelijk-volvo-850-1994/

Re: V70 onregelmatige startproblemen

Geplaatst: 29.10.2014 - 21:52
door BramV70
Vanmiddag vroeg naar huis gegaan om eindelijk eens storing te zoeken om vervolgens (na de batterij geladen te hebben) de auto probleemloos te starten. Alle bekabeling/relais/bobines/sensors na gelopen, voor de zekerheid een extra massa kabel naar de motor getrokken (startmotor gaat in geval van niet starten prima rond dus een massa probleem kan het niet zijn maar goed alles uit sluiten). Op de BDP sensordraadjes een heel klein stukje van de isolatie missend gevonden (geen sporen van kortsluiting gezien) en dit voor de zekerheid afgetaped.

Immobiliser hängt los en er is ooit een nieuwe stekker aangezet zo te zien.

Zelfs met een plantenspuit een tijdje over de motorruimte aan het sproeien geweest in de hoop dat de storing weer optreed, zonder resultaat.

Dit is erg lastig storing zoeken zo......

Een ding wat mij vanavond bij thuiskomst uit de werkplaats opviel is dat bij het nog een keer starten de motor in 1x aan sloeg maar hierna dusdanig in toeren zakte om bijna af te slaan. Hierna stabiliseerde het zich en loopt alles mooi rond. Nu is voor mij ineens de GVU verdachte nummer 1 en die ga ik dus morgenavond maar eens uit elkaar halen. De klep is in het verleden (bij de vorige eigenaar) al eens vervangen, hoe lang gaan die dingen mee en kan het zo zijn dat mijn startproblemen hier aan gerelateerd zijn en kan de GVU in het geval hij blijft hangen ook mijn batterij leegtrekken?

Kan ik het ding overhalen en wat is normaal de reden van het falen van die dingen?

Re: V70 onregelmatige startproblemen

Geplaatst: 30.10.2014 - 09:35
door BramV70
Nog een vraag, hoort de rijverlichting (voor/achter) altijd aan te gaan? Indien ik mijn schakelaar op "0" zet gaan nog steeds automatisch de koplampen aan bij draaiende motor.

Re: V70 onregelmatige startproblemen

Geplaatst: 30.10.2014 - 09:44
door edraket
Ja dat heurt zo. Je kunt het met het schroefje onder de schakelaar instellen. Dan is op 0 de verlichting uit.

Re: V70 onregelmatige startproblemen

Geplaatst: 30.10.2014 - 10:11
door BramV70
OK duidelijk. Nog een vraag, ben nu aan het brainstormen en heb gister van alles gemeten. Kan een slecht werkende dynamo ervoor zorgen dat bij koud/vochtig weer de auto niet start bij een volle batterij? Dit lijkt mij in eerste instantie niet realistisch aangezien je een auto zonder dynamo maar met een volle batterij ook zou moeten kunnen starten, echter met de grote hoeveelheden electronica die er tegenwordig op zitten kan er mogelijk iets ontregeld raken door een slechter wordende (sluiting) in een diode brug????

De feiten:
-Ben met een lege accu begonnen, jumpstarted en daarna gaan rijden. Na het rijden de polen losgehaald en de batterij getest met een batterijtester. Resultaat: volledig geladen en voldoende capaciteit ergo goed.
Vanaf dit punt gaan meten in de werkplaats:
- Draaiende motor en geen verbruikers: 13.7V op de polen, 13.8V op de dynamo
- Draaiende motor alle verbruikers bij: 13.3V op de polen
- Draaiende motor en fan komt bij: dipt naar 12.9V om te stabiliseren op 13.1V
Hierna de diode brug gemeten (tussen + pool en dynamo huis):
- In blok richting: Opkomende waarde langzaam oplopend tot volledige blok (in 5~7 sec)
- In tegenrichting: Stabiel op ongeveer 80 (geen idee wat voor eenheid hier bij hoort?)

Voltages sugereren iig dynamo op termijn vervangen, opladen van de accu en de accu test na laden zegt echter dat dit nog wel even kan wachten.
Kan een defecte dynamo voorkomen dat de auto aanslaat (bij starter rondgang op normale toeren)?

Re: V70 onregelmatige startproblemen

Geplaatst: 30.10.2014 - 10:20
door Oceanracer
Dynamo is hooguit wat minder dan dat ie ooit is geweest, maar hij is kennelijk nog wel in staat een lege accu helemaal vol te laden. Niks mis mee, dus!

Maar even over die fan: Waarom slaat die aan? Het is hier netaan 10 graden, lijkt me niet normaal dat die fan zo snel aanslaat.

Re: V70 onregelmatige startproblemen

Geplaatst: 30.10.2014 - 10:33
door BramV70
Motor was nog warm van het rijden. Heeft me de eerste keer wel wat tijd gekost om hem aan te laten slaan (optoeren bij niet rijden).

Draden van de fan worden overigens wel warm zo te zien want het plastic harnas was compleet vergaan (identiek overigens aan wat ik boven op de kop zag, je kan met een stofzuiger het harnas zo opzuigen).

Fan draait niet continu.

Re: V70 onregelmatige startproblemen

Geplaatst: 30.10.2014 - 10:36
door Oceanracer
Ohw,je hebt zeg maar je best gedaan om hem aan te laten slaan. Duidelijk.

Waarom hangt die Immobiliser eigenlijk los en is die nieuwe stekkerverbinding wel helemaal fris? Is voel zomaar een slecht contact of draadbreuk aankomen namelijk door het gebungel onderweg....