Gaat helemaal goedkomen met die hybride auto's

[gsx750r]

Met export oude stekkerauto's verdwijnt 1 miljard belastinggeld

Twee citaten uit het artikel:

Staatssecretaris Wiebes van Financiën ziet er niets in. ,,Het feit dat er veel subsidie in die auto’s is gegaan, is nog geen reden om er nog meer subsidie in te steken.'' Ook het milieuargument gaat wat hem betreft niet op. Tegengaan van CO2-uitstoot is immers een mondiale kwestie. ,,Er staat geen muur rond Nederland.''

Dit noemt men ook wel voortschrijdend inzicht !

En hier een voorbeeld van het opentrappen van een openstaande deur.

Als zakenauto deden de hybrides niet veel voor het milieu. De leaserijder met een tankpas van de zaak vond de oplaadkabel maar gedoe en tankte gewoon benzine. De Mitsubishi Outlander PHEV, een suv van 1.800 kilo, verbruikte in de praktijk zo vier keer meer dan gedacht.

(vet door mij)

Rob

[fredhead]

Zolang de overheid mensen geen voordelen bied zullen er weinig particulieren zijn die zo'n auto gaan rijden vrees ik.
Nu zijn de meeste hybride auto's benzine, maar de volle mep wegenbelasting van een V60 zou ik niet willen betalen hoe mooi de auto en techniek ook is.

[Autozoeker]

v60 pih heeft (net als andere hybrides) 50% gewichtskorting...

[diesel01]

Daarnaast is het zo dat je ook die 1800kg voelt.
Ik ben net overgegaan van een XC60 naar de laatste V70 en die scheelt 150kg, dat merk je tijdens het rijden.

[V480-S60]

We gaan hier niet ovet politiek praten. Daarvoor kan je bij de buren van Flitsservice.nl terecht. Maar met onze belastingen is het rijden van een (stekker)hybride particulier in ieder geval niet interessant. En nee dat ga ik niet verder uitleggen want dan wordt het politiek helaas.

[Msuidgeest]

Is dit politiek? Hier zal hybride ook niet echt helpen.

http://www.volkskrant.nl/economie/co2-u ... ~a4482887/

[Tqam]

Ik heb een paal staan en rij veel stadsverkeer.
Tank een keer in de 4 weken.
De overheid moet mensen met een paal de KWH leveren zonder energie belasting.
Zeg een cent of 6 per kwh.

Dan stimuleren ze het wel om te stekkeren

[Paul]

Hey gaan we weer! Leuk, ik heb hem nu 4 maanden, 4200km en 3 keer getankt.

[NielsPHEV]

Ik heb een paal staan en rij veel stadsverkeer.
Tank een keer in de 4 weken.
De overheid moet mensen met een paal de KWH leveren zonder energie belasting.
Zeg een cent of 6 per kwh.

Dan stimuleren ze het wel om te stekkeren

Interessant is dat de echte e grootverbruikers gewoon rond of onder de 10 cent voor een kWh betalen.

Zolang je ook veel korte ritjes rijdt is het een prima concept en bespaar je wel degelijk aanzienlijk. Ik rijd zo'n 35.000 km per jaar met de stekker Volvo en laadt thuis en op kantoor (surplus aan PV stroom), heb ik geen afspraken dan is alles electrisch. Ondanks de mini tank van de XC90 tank ik soms twee of drie weken niet en doe nagenoeg alles electrisch. Rijdt je 40-50+ kkm's per jaar dan heb je meer nadeel dan voordeel van het e deel van de auto en is het milieu technisch geen verstandige keuze

[ufovolvo]

@Paul: 4200 kM en 3 keer getankt , er van uitgaande dat je 'm vol kreeg zit je dus op 1000 tot 1300 km per tank. Dat haalde ik bij vlagen ook met m'n vorige 2.4D. Waar zit dan het voordeel?

[m-kliko]

Ik denk dat (voorlopig) de particuliere markt geen hybride auto wilt rijden.
Het risico dat er wat kapot gaat aan het hybride systeem is toch voor velen een struikelblok denk ik.
Als er wat kapot gaat zit er meestal gelijk een dik prijskaartje aan vast.

Los van of auto's wel of niet gebruikt worden waar ze voor bedoelt zijn (stekkeren dus), is het extra gewicht toch nog best wel een probleem.
Dit resulteert hoe dan ook in meer bandenslijtage, als het fijnstof dat van autobanden komt is ook zeer schadelijk voor het milieu.
http://www.ad.nl/nieuws/slijtstof-autob ... ~aef6a8f5/

Ook de oorsprong van de accu's is natuurlijk vrij discutabel.

Natuurlijk, we moeten ergens beginnen. Ik heb ook niet tegen hybride auto's.
Maar ik vind dat je voor een goed vergelijk wel de volledige supply-chain moet onderzoeken om te kijken of onder de streep wel groener bent dan een niet-hybride-auto.

[IkeV70]

@Paul: 4200 kM en 3 keer getankt , er van uitgaande dat je 'm vol kreeg zit je dus op 1000 tot 1300 km per tank. Dat haalde ik bij vlagen ook met m'n vorige 2.4D. Waar zit dan het voordeel?

70 liter vs 45 liter.

[Odin]

Er zijn een aantal zeer gote bezwaren tegen hybride en elektrisch rijden. Echter, met een "groen" praatje val nou eenmaal veel geld te verdienen dus dat wordt structureel genegeerd, gecencureerd en kapotgezwegen. Creatief rekenen waarbij kosten worden weggepoetst is ook een terugkerend thema.
Ik heb er ooit een artikel over geschreven vanuit algemene interesse en mij achtergrond als elektrotechnisch ingenieur.
Een aantal punten:
- De accu
Exotische en schaarse materialen, met dubieuze herkomst, beperkte levensduur en niet recyclebaar.
Compleet over op elektrisch of hybride is bij lange na niet mogelijk bij toepassing van accu's. De grondstoffen zijn er niet, de prijzen zijn de afgelopen jaren een aantal keer over de kop gegaan.
Op laboratorium schaal is er iets mogelijk wat betreft hergebruik, op grote schaal niet en de kosten zijn gigantisch.
Tel daarbij op het transport van de grondstoffen, de vervuiling bij de winning van de grondstoffen en de uiteindelijke dump van de troep in India en Afrika, tel uit je groene winst.
Levensduur van de accu beperkt, mechanisch de nog auto prima, accu stuk, vervanging duur dus economisch total loss.

- De elektriciteit
Leuk zo'n laadpaal, maar lang niet iedereen heeft de luxe van een garage of eigen oprit.
In steden 3 hoog achter werkt dat niet, delen van een wijkpaal schiet ook niet op. Dan heb je de vernieling nog van paaltjes en kabeltjes.
Elektisiteitsnetwerk is niet berekend op massale koppeling van opladende voertuigen. Kleine schaal is mogelijk, maar bij massale toepassing is een complex netwerk nodig in een smart grid waarbij het netwerk zichzelf balanceerd, bepaald wanneer jij mag laden en wanneer nodig de accu van jouw auto gebruikt als backup. Prettige wedstijd.
Waar komt de stroom vandaan? Kolen of gascentrales? Dan verplaats je de uitstoot maar netto win je niks. Zonne-energie is een eco farce en een mythe, ook hier exotische materialen, beperkt rendement en voor het gemak worden onderhoud, levensduur van omvormers etc. "vergeten" in de kostenplaatjes. Windenergie projecten vergelijkbaar verhaal, de energiekosten om een windmolen te bouwen zijn hoger dan de winst die te behalen is tijdens de levensduur. Tel daar de plaatsing, het onderhoud etc bij op en daar ga je al weer. Zowel zonne-energie als windenergie zijn niet stabiel, daar moet snel te starten en stoppen gasturbines tegenover zetten anders gaat het netwerk plat.

- Verbruik
Blijf je binnen het bereik van vol elektrisch win je iets, mits je braaf oplaad. Kom je daar buiten sleep je al dat extra gewicht mee. Werkelijk gebruik regelmatig hoger dan puur benzine of diesel zonder de extra ballast.

In principe is het rendement van een electromotor veel hoger dan een verbrandingsmotor. Probleem is dat je elektriciteit slecht kunt opslaan, opwekken met hoog rendement en direct gebruiken is noodzakelijk (dus geen accu's). Brondstof cel met waterstof is interessant ook gezien de uitstoot, echter ook daar zijn nu nog exotische materialen noodzakelijk in het membraam. Opwekken van waterstof is een energie intensief process, kom je weer op de herkomst van de elektriciteit uit.

Volwaardig alternatief, grootschalig inzetbaar en werkelijk groen is niet voorhanden om dit moment. Een hype en veel geld te verdienen met subsidies, maar dat is het dan ook wel.
Kun je gebruik van maken, of het extra zetje van de electromotoren prettig vinden, of de brutale acceleratie van een Tesla mooi vinden. Voor het "groene" kun je beter een 20 jaar oude diesel kopen. Belast je het milieu niet met de sloop van die auto en de bouw van een nieuwe. Wat die sloopregelingen al niet gekost hebben...

Ik kan er een boek over volschrijven inclusief onderbouwing met onderzoeken maar dat gaat wat ver vanaf een mobieltje.

[Mart van der Steeg]

Ik kan er een boek over volschrijven inclusief onderbouwing met onderzoeken maar dat gaat wat ver vanaf een mobieltje.

Stuur dat even naar meneer J.K. van de partij G.L., want ik vrees het ergste voor autorijdend en -liefhebbend Nederland...

[evert65]

Ben bang dat ie dat niet leest

[Mart van der Steeg]

Ben bang dat ie dat niet leest

Dan timmeren we het er wel in......

[Odin]

Ik kan er een boek over volschrijven inclusief onderbouwing met onderzoeken maar dat gaat wat ver vanaf een mobieltje.

Stuur dat even naar meneer J.K. van de partij G.L., want ik vrees het ergste voor autorijdend en -liefhebbend Nederland...

Heb over het geheel niet de indruk dat het nog goedkomt in Nederland. Gerelateerd maar weer een heel ander verhaal.

Auto liefhebbend Nederland kan het beter over de grens zoeken. Ik betaal hier om maar wat te noemen, €136,- per jaar aan wegenbelasting voor de Jaguar die er nu uit gaat om plaats te maken voor de Volvo. Dat was in NL 3 jaar geleden al iets van €1500,- per jaar. Om over de prijs per liter benzine / diesel nog maar te zwijgen.

[Mart van der Steeg]

[Auto liefhebbend Nederland kan het beter over de grens zoeken. Ik betaal hier om maar wat te noemen, €136,- per jaar aan wegenbelasting voor de Jaguar die er nu uit gaat om plaats te maken voor de Volvo. Dat was in NL 3 jaar geleden al iets van €1500,- per jaar. Om over de prijs per liter benzine / diesel nog maar te zwijgen.

heb mij altijd al verbaasd over het NL anti-autobeleid tov. buitenland.

[Msuidgeest]

Ik heb toch met interesse de bevindingen van Odin gelezen. De enige constante energiebron in west Europa is nog steeds de gas- en kolenindustrie. Jammer dat we geen bergen hebben zoals in andere landen want dat schept de mogelijkheid om een waterkrachtcentrale te maken. En die is beter regelbaar op energiebehoefte dan PV-cellen of windmolens.

Maar zien we hier niet iets over het hoofd? Hoe groener energie wordt opgewekt hoe slechter mensen omgaan met energie. Ik denk dat het tijd wordt om meer in te zetten op verminderd verbruik van energie. Waarom met de auto sigaretten kopen? Waarom die cv-ketel de hele dag op 21 graden als je niet thuis bent? Hele dag computer aan, voor wie doe je dat?

Van die dingen dus, van die dingen.

[ufovolvo]

Ik ben het voor het overgrote deel mat Odin eens en heb mee daarom geen hybride gekocht. Waar ik alleen nog een beetje mee tors is, dat wanneer we wachten met ontwikkelen totdat we "groene en recyclebare" accu's met voldoende capaciteit hebben en voldoende groene stroom om ze op te laden, we dan wel heel veel goede ervaringen zullen missen. Toch zit het er wel aan te komen, onlangs las ik een artikeltje over grafeen-gebaseerde accutechnologie. Hoge relatieve capaciteit, nagenoeg volledig herwinbaar. Het wachten is nog op een betaalbare hoog volume productiemethode voor grafeen. En dan weten we nu nog niet wat daar de energie-input is.

Hetzelfde - ik dwaal even af, weet ik - zie je met zonnepanelen. Oorspronkelijk opgebouwd op basis van uniforme kristallen: je moest meer dat 10 jaar zon vangen, voordat je daarvan de productie-energie had teruggewonnen. Toen kwamen de polymorphe kristallen... terugwintijd ongeveer 9 jaar. En intussen kennen we de "thin film"-cellen, die na drie jaar hun productie-energie alweer terugverdiend hebben. Nog een paar jaar en ook dat laatste proces is weer verbeterd en zitten we op een jaar.

En @Msuidgeest: en als je dan weliswaar panelen plaatst, maar je oude koelkasten, wasmachines, drogers en lampen niet vervangt en alles in huis aan laat staan als je er toch niet bent... dan heb je in elk geval niet het milieu als reden gehad. Dus ik ben het met je eens: probeer zuinig te zijn met energie. Gebruik beperken levert absoluut meer voordeel dan "groen"opwekken, is mijn mening.