Het energietransitie topic. Hoe ga ik nu en later mijn huis verwarmen

[lint]

Dat heb ik nu ook, ik vind 15 jaar terugverdientijd best lang.

[jalex_h]

Thermostaatknoppen zijn voor je woonkamer geen goed idee: ze lopen dicht terwijl de ruimtethermostaat nog aan staat. Beter lijkt mij om de radiatoren anders te plaatsen en desnoods 1 of 2 weer te verwijderen.

In ons geval hangt de ruimtethermostaat in een andere ruimte. Ik denk dat dat wel uit maakt?
De vorige bewoners hebben de thermostaat in de kamer naast de woonkamer gehangen (is voor ons een werk kamertje) zodat de thermostaat nog wel reageert als de houtkachel staat te branden.

Dat maakt zeker wat uit, alleen is dat kamertje veel sneller opgewarmt dan de woonkamer en slaat hij al weer snel uit. Dat zal ook de reden zijn dat er zo veel radiatoren in de woonkamer hangen. Hierdoor wordt de woonkamer in de korte tijd dat de ketel warmte geeft toch opgewarmt. Let wel: draai je de radiator in de kamer, waar de thermostaat hangt, dicht, dan blijft je ketel wamte geven.

[OGA244]

niemand een lucht lucht warmtepomp? in Zweden tref je die ook in oude huizen

[fredhead]

Thermostaatknoppen zijn voor je woonkamer geen goed idee: ze lopen dicht terwijl de ruimtethermostaat nog aan staat. Beter lijkt mij om de radiatoren anders te plaatsen en desnoods 1 of 2 weer te verwijderen.

In ons geval hangt de ruimtethermostaat in een andere ruimte. Ik denk dat dat wel uit maakt?
De vorige bewoners hebben de thermostaat in de kamer naast de woonkamer gehangen (is voor ons een werk kamertje) zodat de thermostaat nog wel reageert als de houtkachel staat te branden.

Dat maakt zeker wat uit, alleen is dat kamertje veel sneller opgewarmt dan de woonkamer en slaat hij al weer snel uit. Dat zal ook de reden zijn dat er zo veel radiatoren in de woonkamer hangen. Hierdoor wordt de woonkamer in de korte tijd dat de ketel warmte geeft toch opgewarmt. Let wel: draai je de radiator in de kamer, waar de thermostaat hangt, dicht, dan blijft je ketel wamte geven.

Wij willen juist zo min mogelijk warmte van de cv in de woonkamer hoe gek dat klinkt.
Daar staat namelijk een goede houtkachel te branden die de woonkamer en open keuken prima van warmte kan voorzien.

Ik snap je verhaal wel goed, zou je de kachel niet gebruiken heb je inderdaad op een rcht koude dag de extra radiatoren wel nodig op dit moment.

We hebben eind vorig jaar nog van dat mooie folie achter de radiatoren gehangen zodat er geen warmte meer naar de muren gaat.
Wat voor dit jaar op de agenda staat is muurisolatie. We hebben daar eens naar gevraagd en een bedrijf wat niet wilde komen kijken verkocht ons dat het niet mogelijk was, maar wij gaan voor een 2nd opinion die dan toch wel langs komt.
Vloeren en dak zijn waar mogelijk wel geïsoleerd, al hebben we een oude houten vloer waarbij je met een nieuwe betonnen vast winst haalt.

[fredhead]

Dat heb ik nu ook, ik vind 15 jaar terugverdientijd best lang.

Is zeker lang, maar als je van plan bent om er nog langrr dan dat te wonen denk ik toch zeker de moeite.

[Gouwe]

niemand een lucht lucht warmtepomp? in Zweden tref je die ook in oude huizen

Warmtepomp is alleen efficiënt bij lage aanvoertemperaturen en dus is een goede isolatie randvoorwaarde omdat je anders de boel niet warm krijgt. Ik gok dat dat in Zweden geen probleem is?

[V50nuV60]

niemand een lucht lucht warmtepomp? in Zweden tref je die ook in oude huizen

Bedoel je niet een lucht water warmtepomp? Die hebben wij in huis. Werkt perfect, maar het huis moet ook perfect geïsoleerd zijn. De buizen van de vloerverwarming zitten op 10 cm van elkaar en het zou zomaar een week kunnen duren voordat je huis warm wordt als je het systeem op start. De maximale temperatuur van het water is bij ons ca 30 graden. Verder moet je ook een hoop zonnepanelen hebben om het elektriciteit verbruik te compenseren.

[OGA244]

Nee, lucht lucht, ik heb er in Zweden een die het top doet in n goed geïsoleerd huis, zie ze daar ook in oudere veel minder goed geïsoleerde huizen.
Alleen warme lucht zonder vloerverwarming of radiatoren werkt bij > -20 nog steeds heel behoorlijk

[jalex_h]

Nee, lucht lucht, ik heb er in Zweden een die het top doet in n goed geïsoleerd huis, zie ze daar ook in oudere veel minder goed geïsoleerde huizen.
Alleen warme lucht zonder vloerverwarming of radiatoren werkt bij > -20 nog steeds heel behoorlijk

Ik neem aan dat je het dan over luchtverwarming hebt waarbij er warme lucht ingeblazen wordt? Dat werkt in de meeste Nederlandse huizen niet echt omdat die veelal van steenachtige materialen zijn. Wil je het behaaglijk krijgen in huis, dan zullen vloeren, wanden en plafond ook opgewarmd moeten zijn. En dat duurt bij steenachtige materialen nogal lang. Houtachtige wanden (zoals veelal in Scandinavië, maar ook in Noord-Amerika) daarentegen zijn wel snel opgewarmd en dan werkt lucht-lucht prima.

[RoaldH]

Ik lees graag even mee. Namelijk aan het voorbereiden op de aanschaf van een andere woning.

[Speedyace]

niemand een lucht lucht warmtepomp? in Zweden tref je die ook in oude huizen

Bedoel je niet een lucht water warmtepomp? Die hebben wij in huis. Werkt perfect, maar het huis moet ook perfect geïsoleerd zijn. De buizen van de vloerverwarming zitten op 10 cm van elkaar en het zou zomaar een week kunnen duren voordat je huis warm wordt als je het systeem op start. De maximale temperatuur van het water is bij ons ca 30 graden. Verder moet je ook een hoop zonnepanelen hebben om het elektriciteit verbruik te compenseren.

Ik ben ook een beetje aan het kijken voor een lucht/water warmtepomp en voor zonnepanelen.
Hoeveel panelen heb jij nu op je dak liggen om de kosten een beetje te drukken.

[V50nuV60]

niemand een lucht lucht warmtepomp? in Zweden tref je die ook in oude huizen

Bedoel je niet een lucht water warmtepomp? Die hebben wij in huis. Werkt perfect, maar het huis moet ook perfect geïsoleerd zijn. De buizen van de vloerverwarming zitten op 10 cm van elkaar en het zou zomaar een week kunnen duren voordat je huis warm wordt als je het systeem op start. De maximale temperatuur van het water is bij ons ca 30 graden. Verder moet je ook een hoop zonnepanelen hebben om het elektriciteit verbruik te compenseren.

Ik ben ook een beetje aan het kijken voor een lucht/water warmtepomp en voor zonnepanelen.
Hoeveel panelen heb jij nu op je dak liggen om de kosten een beetje te drukken.

28 panelen. Afgelopen jaar ca 8000kwh opgewekt en 7000kwh gebruikt incl. de warmtepomp.

[Schorpioen]

Andere landen gaan juist over op gas, gasloos op korte termijn voor veel bestaande bouw is m.i. zinloos.
Alternatieven zijn r*k, en gas is en blijft een schone brandstof, beter dan allerlei hout- en palletkachels.
Isolatie is zeker goed en goed stookgedrag kan het gebruik beperken.
Afgelopen jaren heb ik daar in geïnvesteerd en verbruik voor een huis van ca. 500 m3 ca. 850 m3 gas.

Inderdaad, of zoals ik pas een energie deskundige hoorde zeggen: "Je ontwerpt eerst een verwarming-, klimaatinstallatie en daar bouw je een huis omheen. Andersom gaat, zeker bij huizen van voor ca. 1985, heel erg lastig worden".
Ik heb een huis van ca. 1907. Wat geïsoleerd kon worden is gedaan, gasloos gaat het hem echter niet worden. Ombouw is niet te betalen en de investering kun je niet meer terug verdienen.
Net als zonnepanelen. Het dak is hier niet voor geschikt en er is verder geen ruimte voor.
De Brandweer is trouwens helemaal niet blij met zonnepanelen. Veel meer branden die lastig te bestrijden zijn.

[Mart van der Steeg]

Dat heb ik nu ook, ik vind 15 jaar terugverdientijd best lang.

Is zeker lang, maar als je van plan bent om er nog langrr dan dat te wonen denk ik toch zeker de moeite.

Dak is bv. al ruim 11 jaar geleden, en we wonen er nog....
En denk niet allen aan terugverdienen, maar ook aan comfort.... het feit dat de warmte in huis blijft, de vloer niet koud is etc. is ook prettig.
Daarnaast: wat is de terugverdientijd van bv. onze Volvo's? (en deze grijns is te zien op onze vrienden van de fiscus).
Het leven kost gewoon geld.... .

[Mart van der Steeg]

De Brandweer is trouwens helemaal niet blij met zonnepanelen. Veel meer branden die lastig te bestrijden zijn.

Micro omvormers gebruiken per paneel, heb je direct wisselstroom en geen gelijkstroom (wat gevaarlijker is).
In USA zijn daarom de micro omvormers vaak verplicht.

[Schorpioen]

De Brandweer is trouwens helemaal niet blij met zonnepanelen. Veel meer branden die lastig te bestrijden zijn.

Micro omvormers gebruiken per paneel, heb je direct wisselstroom en geen gelijkstroom (wat gevaarlijker is).
In USA zijn daarom de micro omvormers vaak verplicht.

Panelen zitten veelal te dicht op het dak waardoor de warmte niet weg kan.
Veel panelen zijn niet van een hele goede kwaliteit.
Bij brand in het dak komen ze er door de panelen niet bij en moeten de panelen eerst weggehaald worden.
Ivm electriciteit geen veilige klus.

[Dejeeper]

Ik lees dat men schrijft dat warmte pompen alleen werken bij lage buiten temperaturen. Ik heb geen idee waar dit sprookje vandaan komt.
In Zweden maakt men vaak gebruik van warmte pompen. Wij kennen verschillende systemen: lucht/lucht - lucht/water en dan grond/water naar water.
Bij dit laatste systeem wordt de warmte gewonnen uit een meer of uit de grond. Er wordt een slang in een meer gelegd of in de grond ingegraven.
Wij hebben een grond/water systeem en zelfs bij temperaturen vaan min 40 graden blijft het huis op de ingestelde 20 graden.
Het systeem vraagt 1 kw en geeft daarvoor iets meer dan 4 kw aan warmte terug.
Men men moet wel het systeem 24 uur per dag op dezelfde temperatuur laten staan.
Ons stroom verbruik om ons huis warm te stoken is ongeveer 4500 kw per jaar.
Waarbij er rekening gehouden moet worden dat de winter hier veel langer duurt dan in NL.
Een lucht/water of lucht/lucht warmte pomp werkt goed tot ongeveer 20 graden onder nul daarna is de winst bijna nul.
Bij 5 graden onder nul een rendement van ongeveer 3.5 tot 4.
Voor vragen kan men mij altijd een mailtje sturen, overigens verkoop ik ze niet en heb ook geen aandelen.

[sebastiaan84]

Laat die verdomde groene lobby die de consument vanalles door de strot gaat duwen eens wat doen aan de grootverbruikers.

85% van het aardgas word gebruikt door anders dan de gewone consument. Echter de consument mag bloeden voor de verduurzaming.

Voor mij was bovenstaand de reden om toch gewoon weer een intergas tegen de muur te kwakken toen mijn cv vervangen diende te worden.

Verder heb ik sinds ruim 2 jaar 25x 170 watt CIS panels van Solar Frontier op mijn dak liggen die afgelopen jaar (topjaar) 4470 kwh hebben opgewekt terwijl mijn verbruik 3920 kwh was.

Bij een nieuwe keuken komend jaar zal ik overgaan op electrisch koken, mijn 1 fase meterkast heb ik destijds al voorbereid met een kookgroepje.

Van het gas af? Ik denk dat veel van de leden hier dat niet meer mee zullen maken...

[JeroenSpock]

Mocht ik een huis kopen dan ga ik ook voor de warmtepomp, juist vanwege dat hoge rendement. Stop er een kwartje in, en je krijgt een euro warmte.
Jaren geleden tijdens een stage al eens een verslag gemaakt waar ik aardig op die warmtepompen in ging, sinds dien ben ik al fan.

De lucht-lucht pomp waar jullie het over hebben heeft een collega. Dat ding haalt warme lucht uit een buitentemperatuur van -15. Nog lager en hij moet elektrisch bijverwarmen, gaat allemaal automatisch.
Hij schijnt dat ook eens in de zoveel tijd te doen tegen een bacterie, legionella denk ik.
En zo duur schijnen de lucht-lucht pompen in verhouding ook weer niet te zijn.

Blijft inderdaad jammer dat de isolatie van je huis helemaal in orde moet zijn, en dat ik vooral oudere huizen op het oog heb.
Het gaat me niet om het milieu, maar het feit dat je veel minder afhankelijk bent van buitenaf als je zelf energie opwekt en er zuinig mee om gaat.

[sebastiaan84]

Ik lees dat men schrijft dat warmte pompen alleen werken bij lage buiten temperaturen. Ik heb geen idee waar dit sprookje vandaan komt.
In Zweden maakt men vaak gebruik van warmte pompen. Wij kennen verschillende systemen: lucht/lucht - lucht/water en dan grond/water naar water.
Bij dit laatste systeem wordt de warmte gewonnen uit een meer of uit de grond. Er wordt een slang in een meer gelegd of in de grond ingegraven.
Wij hebben een grond/water systeem en zelfs bij temperaturen vaan min 40 graden blijft het huis op de ingestelde 20 graden.
Het systeem vraagt 1 kw en geeft daarvoor iets meer dan 4 kw aan warmte terug.
Men men moet wel het systeem 24 uur per dag op dezelfde temperatuur laten staan.
Ons stroom verbruik om ons huis warm te stoken is ongeveer 4500 kw per jaar.
Waarbij er rekening gehouden moet worden dat de winter hier veel langer duurt dan in NL.
Een lucht/water of lucht/lucht warmte pomp werkt goed tot ongeveer 20 graden onder nul daarna is de winst bijna nul.
Bij 5 graden onder nul een rendement van ongeveer 3.5 tot 4.
Voor vragen kan men mij altijd een mailtje sturen, overigens verkoop ik ze niet en heb ook geen aandelen.

Men bedoeld dat luchtwater systemen zogenoemde lage temperatuur systemen zijn, niet dat het alleen met lage buitentemp werkt. Maw net als bij vloerverwarming middels cv word er verwarmd met een lage delta T. Cv en radiatoren waar water van 80 graden Celsius doorheen gaat zou je kunnen classificeren als hoge temperatuur systemen.