Het energietransitie topic. Hoe ga ik nu en later mijn huis verwarmen

[teebee]

Het gaat er om dat er nu wordt gesuggereerd dat die modellen aan de lopende band worden geplaatst. Dat is niet het geval voor zover ik weet. Dat het ‘vervuilend’ zal zijn geloof ik best. Maar in welke mate….
Hier aan de overkant zijn ze bij 2 woningen ruim 3 maanden aan de klus geweest om oa aan aanbouw achter te maken en dakkapellen en zolderkamers te realiseren. Je moest ns weten hoeveel meuk er door die klusneuzen uit emmers hier in de kolken aan de weg is gekieperd (van het stuken, verven, sausen, dekvloeren en weet ik wat al niet meer…. Dat gaat rechtstreeks naar het alom omringende oppervlaktewater. En wanneer je ze er op aanspreekt krijg je een grom en een grote bek (en de gemeente vindt het de moeite niet op te komen checken…) Kijk, dat zijn zaken die gebeuren (landelijk) aan de lopende band maar daar hoor je niemand over. Want tegen ‘alternatieve energie schoppen’ doet het veel leuker. Begrijp me niet verkeerd, ik ben alles behalve zo’n groene sok maar een verkeerde voorstelling van zaken doet het overall beeld geen goed.

[diesel01]

Ja dat geloof ik direct maar het doet niets af aan het feit dat de warmtepompen blijkbaar veel vervuilende zijn dan men ons wil laten geloven.
Ben eigenlijk wel benieuwd wat Klaver en Jetten er van vinden..
Het koudemiddel die in alle pompen zitten schijnt het probleem te zijn.
Maar Nederland zou Nederland niet zijn als er dmv andere interpretatie van cijfers toch mogelijkheden zijn om door te gaan met het plaatsen van de pompen.

[teebee]

Ja dat geloof ik direct maar het doet niets af aan het feit dat de warmtepompen blijkbaar veel vervuilende zijn dan men ons wil laten geloven.
Ben eigenlijk wel benieuwd wat Klaver en Jetten er van vinden..
Het koudemiddel die in alle pompen zitten schijnt het probleem te zijn.
Maar Nederland zou Nederland niet zijn als er dmv andere interpretatie van cijfers toch mogelijkheden zijn om door te gaan met het plaatsen van de pompen.

‘Veel vervuilerder’ moet nadrukkelijk genuanceerd worden.
Indien het koelmiddel het probleem is dan kunnen alle airco’s ook meteen opgeruimd worden.
Er is nu iets geroepen over het vervuild zijn van een bepaald type, waarvoor diep de grond in moet worden geboord. Dat type kan je gerust nog als ‘redelijk zeldzaam’ beschouwen en dan ‘valt eea reuze mee’.
Loop de eerste de beste bouwplaats op en je zal zien dat het (zware) materieel de omringende grond dagelijks besmeurt met allerhande oliën, brandstof en andere zooi. En het aantal bouwplaatsen is een gigantische veelvoud van de betreffende warmtepompen.
Alles kan schoner; warmtepompen, airco’s, bouwen, autorijden, etc etc etc Kwestie van tijd dat de pijlen weer ergens anders op gericht gaan worden waarvan geroepen gaat worden dat het de mensheid (en zn leefomgeving) ten gronde zal richten.
Leven laat nu eenmaal sporen na, maar er schijnen toch mensen te zijn die denken dat leven zonder ook maar een spoortje van vervuiling kan….
We moeten met zn allen niet meer zo snel aanslaan op dit soort stemmingmakerij.

[V480-S60]

Om het even in perspectief te plaatsen. Het stuk uit de Trouw is al uit mei 2021. En het onderzoek van het ministerie van IL&T waar beide artikelen op gebaseerd zijn ook. Dat de Telegraaf daar nu pas mee komt en dan met een behoorlijk suggestieve kop zegt al genoeg. Oud nieuws en men werkt er al 2 jaar aan.
En idd er is al genoeg stemmingmakerij. Laten we daar niet aan mee doen.

[diesel01]

Ah, ik heb mij al eerder verbaasd over wat schijnbaar wel en niet mag in de ogen van deskundigen.
Dit is ook zo'n onderwerp dat louter positief bekeken mag/moet worden, al het ander word weggezet als stemmingmakerij, een woord wat heel veel voorkomt in topics de laatste tijd.
Ik plaats een bron, die mensen afdoen als suggestief, plaats dan een link naar een krant die er ook al over bericht heeft die doorgaans even beter past bij het deugen.
niets meer, niets minder.

[V480-S60]

https://www.ilent.nl/actueel/nieuws/202 ... iesystemen

Hier de link naar het onderzoek uit 2021. Op verzoek van Diesel01.

En hieronder de een ander stuk:
https://solarmagazine.nl/nieuws-zonne-e ... eudatabase

Vermoedelijk is daar de Telegraaf op ingesprongen.

[teebee]

Tom, het ligt in eenzelfde lijn als dat ‘diesels moeten worden uitgebannen’. Ook dat is vnl stemmingmakerij, feiten liggen anders dan ze gebracht worden.
2021 is in de wereld van de techniek behoorlijk lang geleden. Er mag weldegelijk kritisch gekeken worden maar dan moeten de zaken wel kloppen met de realiteit.
En dat 2 kranten dat ‘nieuws’ brengen…? Cut-copy-paste…. Blijkbaar komkommertijd of er ‘moet’ van de redactie een milieu-onderwerpen quotum worden gehaald.
Er wordt niet ontkend dat er een bepaalde mate van vervuiling optreedt, maar de zaken moeten wel in de juiste perspectieven en verhoudingen worden gezien.
Verder moeten we dit maar laten voor wat het is, nl ‘gewoon het zoveelste milieu artikeltje zonder goede onderbouwing’.

[diesel01]

https://dvhn.nl/binnenland/Warmtepomp-b ... 55549.html
Hier een uitgebreid stuk waar word uitgelegd waar de knelpunten zitten.
Ook in huize diesel zijn we bezig met het vraagstuk, maar we stappen maar zo niet over op warmtepompen juist omdat er een hoop onduidelijk is.
Had ik jullie al vertelt dat ik elke morgen om 5uur wakker word van een lage brom die naar alle waarschijnlijkheid ontstaat doordat er achter ons een warmtepomp opstart.
De brom is eigenlijk de hele avond hoorbaar en stopt rond een uur of 11/12, om 5 uur is hij er weer en dusdanig dat ik wakker word van de brom.
4 maanden geleden is het begonnen.

[teebee]

Die brom kan ook maar zo een airco zijn die op ‘verwarmen’ staat; die hebben namelijk (itt koelen) een lage geluidsfrequentie.
Er zijn geluidskappen voor…..

“De milieuregels volgens het bouwbesluit”…..
Ik kan je verklappen dat dat vooral een papieren exercitie is.
Mijn zoon heeft bouwkunde gedaan en is afgestudeerd op het onderwerp ‘circulair bouwen’ (en wat er mee samenhangt).
Essentie is dat rekenmethoden, regels en effecten op de omliggende wereld tot op heden voor het overgrote deel totale onzin zijn en aan constante willekeurige aanpassing zijn onderhevig.
De berekeningen voor de ‘milieu belasting van een woning’ is even zo vaag als feiten beweren mbt een zwart gat in het heelal; dat kan simpelweg niet. Er zijn zo veel factoren welke onvoorspelbaar zijn en invloed op elkaar hebben (soms tot ‘tig’ fasen later) dat er absoluut geen eenduidige modellen of rekenmethoden voor zijn op te stellen…. En toch doet men dat.
Er zijn (onhaalbare) regels, waardoor er rekenmodellen worden gefabriceerd die naar de ‘gewenste uitslag’ toerekenen. Alleen doen ‘controlerende instanties’ juist weer het omgekeerde; zij gaan rekenen richting “zie je nou wel dat het niet klopt” (want dat is hedentendage een populaire houding).
Er zijn zo enorm veel facetten (en krachten) welke een rol spelen in het totaal bouwproject van A tot Z en die niet meegenomen worden, dat het helemaal nergens meer over gaat om “uit te rekenen” of iets binnen een norm valt. Men roept maar wat.
Echt circulair bouwen en alles wat daarmee samenhangt zou menig economie volledig binnenstebuiten keren en dat is niet gewenst en zeker niet verstandig.
En nu is er dus weer een nieuwe noemer welke de totale bouw-formule negatief beïnvloed.
Zoek een stok en vind er 1 als je ergens mee wilt slaan….. en dat gebeurt hier ook weer.

[V480-S60]

Verschil in koppen.

DvhN en Telegraaf
"Warmtepomp blijkt enorme vervuiler, noodmaatregel in de bouw"

Solarmagazine
"Milieubelasting warmtepomp valt hoger uit, tijdelijke maatregel Nationale Milieudatabase"

Ik vind de eerste kop toch echt behoorlijk stemmingmakerij (en vooral ook de eerste alinea in het artikel) terwijl de tweede kop en ook het verdere verhaal meer neutraal is.

[teebee]

Ik laat het bij mijn laatste post.
Dat en stemmingmakerij….

[diesel01]

In beide gevallen moet er ingegrepen worden in de rekenmethode .
Dan lijkt mij dat de eerste 2 het benoemen zoals het, de 2e bagatelliseert het verhaal, ach jah ze zijn vervuilender als gedacht maar ach kleinigheden blijf je houden..
We veranderen de manier waarop we de cijfers interpreteren en dan ineens blijkt het wel redelijk te kloppen.
En ik heb wel een vermoeden waar Solarmagazine voor staat.

[pbor]

Ach ja, zolang ca. 80% van onze elektriciteit nog uit, voornamelijk kolen gestookte, centrales komt zijn die zgn nul- of low-emissie labels van bv. verwarming en auto's sowieso onzin.
Blijf dus maar rustig in mijn duurzame spaardieseltje voort tokkelen.

[diesel01]

We moeten hier wederom een kozijn vervangen, ditmaal de keuken en bijkeuken.
Dat is nu hout en word kunststof, het zijn er eigenlijk 2, de bijkeuken is een kozijn met deur en daar zit het keukenkozijn aan vast die we ook direct maar laten doen.
Dat zijn dan klussen die we direct zo doen dat we ze nooit weer tegen komen.
We laten nu ook 2 partijen offertes maken die 10 zonnepanelen met optimizers gaan leveren, de gedachte is dat we altijd kunnen uitbreiden op deze manier.
@teebee, das een goeie tip, dat zou het ook maar zo kunnen zijn, een airco, het rommelt wel als een airco waarbij het lijkt alsof het een lager heeft die afentoe rammelt.
Rete irritant als je zoals ons geen omgeving lawaai hebt, het klinkt alsof er ergens in de verte een koeler van een oplegger staat te draaien.
Vanavond nogmaals op onderzoek uit.

[teebee]

Sprak vandaag een overbuurman die onlangs (ik meen via Eneco) 20 panelen op zn dak heeft laten leggen. Zn bek viel los toen hij hoorde dat ik de helft kwijt was voor 21 panelen (1 jaar geleden). Die markt is volledig losgeslagen zo lijkt het.

[Msuidgeest]

Het is tegenwoordig "vraag maar raak" want de consument betaalt toch wel. Ook te lezen op tweakers.net dat de prijzen skyhigh worden.

[jalex_h]

In beide gevallen moet er ingegrepen worden in de rekenmethode .
Dan lijkt mij dat de eerste 2 het benoemen zoals het, de 2e bagatelliseert het verhaal, ach jah ze zijn vervuilender als gedacht maar ach kleinigheden blijf je houden..
We veranderen de manier waarop we de cijfers interpreteren en dan ineens blijkt het wel redelijk te kloppen.

Dat is nu precies het probleem met de MPG-berekening en de milieudatabase die daar achter hangt.
In theorie is het bestuur van de stichting die die database beheert onafhankelijk maar in werkelijkheid zijn het lobbyisten van de diverse brancheverenigingen die, uiteraard, voor eigen parochie preken en het niet na zullen laten concurrerende materialen (bv hout in plaats van beton) "beentje te lichten". Bijna jaarlijks is er dan ook wel een rel en doen de clubs die achter het net gevist hebben huilie huilie bij de politiek. Of anders over welke kosten je wel en niet mee moet nemen in deze database.
En wordt dan weer wat gesleuteld en kunnen we door tot de volgende rel.

Voor de nieuwgierigen: de MPG- berekening is een studeerkamerexcercitie om te bepalen wat de schaduwkosten (of te wel: wat kosten de preventie maatregelen om milieuschade te voorkomen) zijn. Hallo, bent u daar nog?
Een berekening waarvan een hoop adviseurs (die hem nota bene zelf opstellen) al aangeven dat er toch geen hond naar kijkt (als ik weer eens opmerkingen maak op onjuistheden hierin).

[diesel01]

In beide gevallen moet er ingegrepen worden in de rekenmethode .
Dan lijkt mij dat de eerste 2 het benoemen zoals het, de 2e bagatelliseert het verhaal, ach jah ze zijn vervuilender als gedacht maar ach kleinigheden blijf je houden..
We veranderen de manier waarop we de cijfers interpreteren en dan ineens blijkt het wel redelijk te kloppen.

Dat is nu precies het probleem met de MPG-berekening en de milieudatabase die daar achter hangt.
In theorie is het bestuur van de stichting die die database beheert onafhankelijk maar in werkelijkheid zijn het lobbyisten van de diverse brancheverenigingen die, uiteraard, voor eigen parochie preken en het niet na zullen laten concurrerende materialen (bv hout in plaats van beton) "beentje te lichten". Bijna jaarlijks is er dan ook wel een rel en doen de clubs die achter het net gevist hebben huilie huilie bij de politiek. Of anders over welke kosten je wel en niet mee moet nemen in deze database.
En wordt dan weer wat gesleuteld en kunnen we door tot de volgende rel.

Voor de nieuwgierigen: de MPG- berekening is een studeerkamerexcercitie om te bepalen wat de schaduwkosten (of te wel: wat kosten de preventie maatregelen om milieuschade te voorkomen) zijn. Hallo, bent u daar nog?
Een berekening waarvan een hoop adviseurs (die hem nota bene zelf opstellen) al aangeven dat er toch geen hond naar kijkt (als ik weer eens opmerkingen maak op onjuistheden hierin).

Het lijkt wel Italië en hun oplossingen.
Consumenten worden gek gemaakt, betalen de hoofdprijs, denken dat ze groen bezig zijn en uiteindelijk draait het allemaal om de fluit en de duit.
Wat een land en wat een gekte om maar het groenste jongetje van de klas te zijn, het moet ook wel bij de plinten omhoog klotzen.

[teebee]

Zoals gezegd, onzin (milieu minnend Nederland op zn smalst).

[teebee]

Het is tegenwoordig "vraag maar raak" want de consument betaalt toch wel. Ook te lezen op tweakers.net dat de prijzen skyhigh worden.

En de man met de kleine beurs is dan de sjaak; die kan dat echt niet ophoesten.