Het energietransitie topic. Hoe ga ik nu en later mijn huis verwarmen

Hier post je over van alles wat je boeit en niets met auto's te maken heeft. Ook wel het OH topic genoemd.
Denk wel om de forum regels!
Plaats reactie
Gebruikersavatar
diesel01
8th Gear member
Berichten: 19843
Lid geworden op: 22.05.2009 - 14:27

Hier een Bungalow en dus geen boven, roosters op de slaapkamer op volle ventilatie en de kachel op een haar na uit en de slaapkamer deur dicht.
Verder alle radiatoren open en dus mooi gelijkmatig warm, 14cm dakisolatie op het dak, vloer en spouwisolatie en alle dagen fulltime aan het werk waarbij de kachel alleen in de morgen en avond het naar 21gr moet brengen verder staat hij op 18gr.
Volgend jaar maar eens kijken naar oplossingen op zonnepanelen, maatje van mij werkt in die handel als werkvoorbereider en die zegt gewoon met de manier waarop wij leven is er weinig meer dat we kunnen doen en is er geen voordeel te behalen met zonnepanelen zolang je het niet kunt opslaan.
Hebben ook gewoon een variabel gascontract..
V90 D5 AWD Inscription Polestar.
V70 D4 8GT Inscription/XC60 D5 Summum AWD GT fourC Polestar/V70 D5 GT sports edition/S60 2.4d/Opel Corsa1.1/V40 1.9D/V40 1.8 lpi/xedos 6 2.0 V6/626 2.0 coupe/Uno 1.1[/s][/s]
Gebruikersavatar
teebee
7th Gear member
Berichten: 6862
Lid geworden op: 16.06.2016 - 22:02

Msuidgeest schreef: 17.11.2021 - 12:50 Ik wil je voornemens niet bekritiseren maar kan het zijn dat de watertemperatuur voor de radiatoren te laag staat? Of zijn de radiatoren misschien te klein omdat het niet warm wordt?

Vergeet niet dat een airco aan de muur een blaasding is die vooral niet op mens en dier moet worden gericht. Voor verwarmen is dan een radiator een iets beter idee: die straalt warmte zonder tochten.
Ik stel je suggesties uiteraard op prijs. Maar het feit dat de thermostaat in de woonkamer hangt en de trigger moet afgeven aan de ketel om te gaan stoken is de hoofdreden dat de radiatoren boven niet altijd doen wat ze zouden moeten doen. De capaciteit is ruim voldoende en de watertemperatuur staat hoog genoeg (indien de ketel ‘brandt’ omdat de thermostaat in de kamer daarom vraagt, worden zo prima warm). Een2e separaat circuit (al dan niet obv diverse kleppen) met een aparte thermostaat op de 1e verdieping is het alternatief, maar dan nog zal het niet optimaal zijn (heb er verschillende installateurs naar laten kijken).
Het grote voordeel van verwarmen via airco is dat het veel sneller warm is dan langzaam via een radiator. De moderne airco’s zijn uiterst stil en optimaal in te stellen zodat de luchtstroom niet hinderlijk is. Dus… 2 vliegen in 1 klap: lekker fris in de zomer en warm in de winter.
Daarnaast: “ooit” moeten we toch van het gas af…. ;-)
“de voorruit is groter dan de achteruitkijkspiegel”

Hij: V60 T5 Momentum MY19 / Birch Light Metallic, Maroon Brown Moritz leder en heel veel lekkers ! :-)
Zij: XC40 T2 MY23, Silver Dawn, Momentum Core Aut. met veel lekkers (V40 CC MY18, Denim Blue)
Volvo V60, VOR, D3 163pk, Ocean Blue & Beige leder, bodykit, MY12
Vroeger oa Mini, VW, Honda, Alfa Romeo (10x) oa Guilietta/33/33SW/155/156SW, Renault Scenic/Laguna Estate/Espace, Fiat Barchetta, Volvo V40 1.8 en V50 2.0D, Peugeot 208
Gebruikersavatar
Msuidgeest
Geartronic member
Berichten: 20404
Lid geworden op: 23.06.2007 - 23:15
Locatie: Flevoland
Contacteer:

Airco's zijn inderdaad sneller met koelen en verwarmen. Nadeel airco: indien uitgeschakeld is direct de warmte weg waar een radiator nog "nastraalt".

Maar ik heb een algemene tip: wie beneden vloerverwarming heeft (of een houtkachel) en de rest zijn radiatoren kan kiezen voor een Itho Daalderop CV-ketel. Deze ketels hebben 2 circuits met ook 2 thermostaataansluitingen. Een voor de vloer/houtkachel beneden die uit kan blijven en de andere voor de radiatoren boven.
Itho Daalderop verkocht ze vooral als "handig indien je een kantoortje aan huis hebt en apart wilt verwarmen" maar is zeker nu goed toepasbaar waar mensen dus laag-temperatuur stoken en toch een warme radiator willen in de badkamer.
Mark


Two possibilities exist: either we are alone in the Universe or we are not. Both are equally terrifying.

Arthur C. Clarke

Installateurs gezocht:
https://wouda.nl/werken-bij-wouda/
-KJ-
4th Gear member
Berichten: 950
Lid geworden op: 01.03.2016 - 20:22

Wij hebben enkele jaren geleden voor het Evo Home-systeem van Honeywell gekozen. Juist vanwege thuiswerken wilden wij niet in maar 1 ruimte een thermostaat waarbij bij het hele huis verwarmd moet worden om ook die ene ruimte buiten de woonkamer te verwarmen. Dit systeem kun je per ruimte instellen. Het stuurt de radiatoren met geautomatiseerde draaiknoppen en ingebouwde thermostaat centraal aan en zelfs de vloerverwarming. Zo is elke ruimte apart te verwarmen. Het kantoor is lekker warm en de rest staat op 18 (woonkamer met vloerverwarming) of 15 overige ruimtes.

https://getconnected.honeywellhome.com/ ... ts/evohome
Gebruikersavatar
fredhead
Geartronic member
Berichten: 27061
Lid geworden op: 28.08.2007 - 10:40
Locatie: Drenthe

Wij hebben ook al eens naar dat systeem zitten kijken, lijkt mij echt ideaal.

@Mark, kan die ketel samen met een willekeurige houtkachel of zitten daar ook vereisten aan?
Hier hebben we een hele jonge ketel maar zou zoiets wellicht wel zien voor in de toekomst.
'07 Mitsubishi Pajero GLX Intense 3.2 Di-D
Led verstralers | Led werklampen | Anderson aansluiting | Dubbele accu | BF Goodrich AT2 | EGR mod | Olie catchtank | Honda sproeiers


'60 Fordson Dexta smalspoor
Zij: '10 Renault Master MK2 T33 DCi 120 project-van
Ex-Volvo's '03 S60 D5, '04 V50 2.0D, '07 S60 2.4D
Gebruikersavatar
Msuidgeest
Geartronic member
Berichten: 20404
Lid geworden op: 23.06.2007 - 23:15
Locatie: Flevoland
Contacteer:

Voor de duidelijkheid:

Dat ketelmerk die ik noemde levert ketels met deze dubbele configuratie. Als het warm is in je huiskamer door een houtkachel hoef je daar dus niet met de ketel te verwarmen: die kan uit blijven. Indien je het dus ergens anders warm wilt hebben kun je een thermostaat aansluiten op het 2e circuit en daarmee de rest van je hut verwarmen.
Er is geen fysieke koppeling tussen een houtkachel en deze ketel. Er zijn dan ook geen vereisten aan welke houtkachel je in huis hebt. Zolang er maar geen cv-buizen en een pomp aan gekoppeld zijn zoals bij Bob/Bover in Frankrijk: dan stook je hout en de warmte uit de schoorsteen gebruik je om radiatoren te verwarmen. Waar die dan ook geplaatst zijn.
Het enige wat van belang is bij dit type ketel is hoe je de beide circuits gaat indelen: een circuit voor de benedenverdieping en een voor boven? Of alleen de woonkamer plus keuken en de rest van het huis op het andere circuit? Want hoever reikt de warmte van de houtkachel in huis en waar blijft het koud in de rest van het huis? Zo kun je dus 2 circuits bedenken in je huis.

Kijk ook eens op hun website: https://www.ithodaalderop.nl/nl-NL/professional/home
Mark


Two possibilities exist: either we are alone in the Universe or we are not. Both are equally terrifying.

Arthur C. Clarke

Installateurs gezocht:
https://wouda.nl/werken-bij-wouda/
Gebruikersavatar
teebee
7th Gear member
Berichten: 6862
Lid geworden op: 16.06.2016 - 22:02

ik heb idd een Daalderop met die mogelijkheid. Airco komt er sowieso vanwege de zomer, dan kan ik net zo goed de airco boven gebruiken voor verwarmen ipv de boel aan te laten passen en het 2e circuit te gaan gebruiken.
“de voorruit is groter dan de achteruitkijkspiegel”

Hij: V60 T5 Momentum MY19 / Birch Light Metallic, Maroon Brown Moritz leder en heel veel lekkers ! :-)
Zij: XC40 T2 MY23, Silver Dawn, Momentum Core Aut. met veel lekkers (V40 CC MY18, Denim Blue)
Volvo V60, VOR, D3 163pk, Ocean Blue & Beige leder, bodykit, MY12
Vroeger oa Mini, VW, Honda, Alfa Romeo (10x) oa Guilietta/33/33SW/155/156SW, Renault Scenic/Laguna Estate/Espace, Fiat Barchetta, Volvo V40 1.8 en V50 2.0D, Peugeot 208
Gebruikersavatar
lancer
6th Gear member
Berichten: 3108
Lid geworden op: 31.05.2006 - 17:06

-KJ- schreef: 17.11.2021 - 19:21 Wij hebben enkele jaren geleden voor het Evo Home-systeem van Honeywell gekozen. Juist vanwege thuiswerken wilden wij niet in maar 1 ruimte een thermostaat waarbij bij het hele huis verwarmd moet worden om ook die ene ruimte buiten de woonkamer te verwarmen. Dit systeem kun je per ruimte instellen. Het stuurt de radiatoren met geautomatiseerde draaiknoppen en ingebouwde thermostaat centraal aan en zelfs de vloerverwarming. Zo is elke ruimte apart te verwarmen. Het kantoor is lekker warm en de rest staat op 18 (woonkamer met vloerverwarming) of 15 overige ruimtes.

https://getconnected.honeywellhome.com/ ... ts/evohome
Wij draaien al 11 jaar met Danfoss Living connect. Vergelijkbaar met Evohome. Op afstand gestuurde thermostaatknoppen, met een draadloze muurthermostaat in de blangrijkste ruimtes en vroeger ook nog een apart gestuurd ketelrelais (hoeft niet meer met een warmtepomp). Besparing op de stookkosten lag toen iets rond de 30% en een stuk goedkoper dan een gescheiden circuit aanleggen.
Gebruikersavatar
fredhead
Geartronic member
Berichten: 27061
Lid geworden op: 28.08.2007 - 10:40
Locatie: Drenthe

Msuidgeest schreef: 17.11.2021 - 21:45 Voor de duidelijkheid:

Dat ketelmerk die ik noemde levert ketels met deze dubbele configuratie. Als het warm is in je huiskamer door een houtkachel hoef je daar dus niet met de ketel te verwarmen: die kan uit blijven. Indien je het dus ergens anders warm wilt hebben kun je een thermostaat aansluiten op het 2e circuit en daarmee de rest van je hut verwarmen.
Er is geen fysieke koppeling tussen een houtkachel en deze ketel. Er zijn dan ook geen vereisten aan welke houtkachel je in huis hebt. Zolang er maar geen cv-buizen en een pomp aan gekoppeld zijn zoals bij Bob/Bover in Frankrijk: dan stook je hout en de warmte uit de schoorsteen gebruik je om radiatoren te verwarmen. Waar die dan ook geplaatst zijn.
Het enige wat van belang is bij dit type ketel is hoe je de beide circuits gaat indelen: een circuit voor de benedenverdieping en een voor boven? Of alleen de woonkamer plus keuken en de rest van het huis op het andere circuit? Want hoever reikt de warmte van de houtkachel in huis en waar blijft het koud in de rest van het huis? Zo kun je dus 2 circuits bedenken in je huis.

Kijk ook eens op hun website: https://www.ithodaalderop.nl/nl-NL/professional/home
Helder verhaal! :)
Ik ga het eens heel goed in mijn achterhoofd knopen want vind het wel serieus interessant.

Houtkachel hier is als voorbeeld toereikend voor de woonkamer en keuken, na de keuken hebben we de gang en daar zit een deur tussen.
Buurman iets verderop heeft een hout cv systeem, maar dat is mij wel weer iets teveel geklooi want je móet stoken want anders is het hele huis koud.
Al heeft die z'n gas aansluiting nu alleen nog maar nodig om op te koken.
'07 Mitsubishi Pajero GLX Intense 3.2 Di-D
Led verstralers | Led werklampen | Anderson aansluiting | Dubbele accu | BF Goodrich AT2 | EGR mod | Olie catchtank | Honda sproeiers


'60 Fordson Dexta smalspoor
Zij: '10 Renault Master MK2 T33 DCi 120 project-van
Ex-Volvo's '03 S60 D5, '04 V50 2.0D, '07 S60 2.4D
Gebruikersavatar
Msuidgeest
Geartronic member
Berichten: 20404
Lid geworden op: 23.06.2007 - 23:15
Locatie: Flevoland
Contacteer:

Ik schreef hier eerder over Itho Daalderop, de ketel met 2 circuits. Welnu, men stopt op 31 december 2021 met de productie van cb-keyels en gaat zich volledig richten op hybride warmtepompen. Een hybride die te combineren is met alle (overgebleven) merken cv-ketels.
Mark


Two possibilities exist: either we are alone in the Universe or we are not. Both are equally terrifying.

Arthur C. Clarke

Installateurs gezocht:
https://wouda.nl/werken-bij-wouda/
Gebruikersavatar
teebee
7th Gear member
Berichten: 6862
Lid geworden op: 16.06.2016 - 22:02

‘Gelukkig’ zullen de ketels dan vast nog wel geruime tijd leverbaar zijn denk ik.
Mijn Daalderop draait nu 15 jaar vrijwel probleemloos. In het begin een defecte 3-weg klep en onlangs een nieuw expansie vat.
Zou m zo weer nemen.
“de voorruit is groter dan de achteruitkijkspiegel”

Hij: V60 T5 Momentum MY19 / Birch Light Metallic, Maroon Brown Moritz leder en heel veel lekkers ! :-)
Zij: XC40 T2 MY23, Silver Dawn, Momentum Core Aut. met veel lekkers (V40 CC MY18, Denim Blue)
Volvo V60, VOR, D3 163pk, Ocean Blue & Beige leder, bodykit, MY12
Vroeger oa Mini, VW, Honda, Alfa Romeo (10x) oa Guilietta/33/33SW/155/156SW, Renault Scenic/Laguna Estate/Espace, Fiat Barchetta, Volvo V40 1.8 en V50 2.0D, Peugeot 208
Gebruikersavatar
Msuidgeest
Geartronic member
Berichten: 20404
Lid geworden op: 23.06.2007 - 23:15
Locatie: Flevoland
Contacteer:

Vandaag 3 nieuwe buitenlampen opgehangen: een bij de achterdeur in de garage en twee langs de lange muur buiten tegen de garage aan. Model sensorlamp op zonnecel met LED-verlichting.
Ooit had ik daar een LED-strip die je ook in de kerstboom zou kunnen hangen maar die werd zo slecht dat er geen licht meer af kwam. Dan wordt het dus tijd voor iets nieuws. En duurzamer dan de vorige.
Mark


Two possibilities exist: either we are alone in the Universe or we are not. Both are equally terrifying.

Arthur C. Clarke

Installateurs gezocht:
https://wouda.nl/werken-bij-wouda/
Gebruikersavatar
Msuidgeest
Geartronic member
Berichten: 20404
Lid geworden op: 23.06.2007 - 23:15
Locatie: Flevoland
Contacteer:

Sinterklaas kan het ook nooit goed doen ...
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Mark


Two possibilities exist: either we are alone in the Universe or we are not. Both are equally terrifying.

Arthur C. Clarke

Installateurs gezocht:
https://wouda.nl/werken-bij-wouda/
Gebruikersavatar
Msuidgeest
Geartronic member
Berichten: 20404
Lid geworden op: 23.06.2007 - 23:15
Locatie: Flevoland
Contacteer:

Kort geleden dus onderhoud gedaan aan de cv-ketel en het expansievat vervangen. Blijkt de nieuwe (die bij een klant heeft gehangen) onbetrouwbaar te zijn.

Deze morgen maar een nieuw expansievat plus een overstort geplaatst. Die overstort moet eigenlijk ook elke 8 jaar vervangen worden. Het zal niet de eerste zijn die langzaam begint te druppelen en je niets in de gaten hebt. Tot het niet meer warm wordt in je huis ...
Mark


Two possibilities exist: either we are alone in the Universe or we are not. Both are equally terrifying.

Arthur C. Clarke

Installateurs gezocht:
https://wouda.nl/werken-bij-wouda/
Gebruikersavatar
Msuidgeest
Geartronic member
Berichten: 20404
Lid geworden op: 23.06.2007 - 23:15
Locatie: Flevoland
Contacteer:

Zomaar weer eens enkele tips, samengevat in een Youtube-film van 20 minuten.

Mark


Two possibilities exist: either we are alone in the Universe or we are not. Both are equally terrifying.

Arthur C. Clarke

Installateurs gezocht:
https://wouda.nl/werken-bij-wouda/
Gebruikersavatar
DB200
6th Gear member
Berichten: 3382
Lid geworden op: 29.12.2016 - 13:00

Interessant topic. Het gaat al een tijdje in dit topic over traditioneel verwarmen, op gas en op hout.
Ook de beste keuze. Maar op gas mag dus niet meer bij nieuwbouw.

Ondertussen draait de overheid op volle toeren m.b.t. regelgeving: BENG, nwe geluidseisen t.a.v luchtwarmtepompen en airco's sinds 1 april jl., CO2 heffing, extra eisen t.a.v. aardwarmte (BRL) en het gaat maar door. Consequentie: continu schuivende werkelijkheid met hoge kosten tot gevolg. En uiteindelijk wordt bouwen dankzij verduurzaming onbetaalbaar.

Klein voorbeeld:
BENG heeft hele grote consequenties voor HSB. Hout heeft namelijk een negatieve impact op isolatie. Dus moeten de wanden breder: meer isolatie om de slechte isolatie van het hout te compenseren en gelamineerd hout om de breedte te verkrijgen. Daarnaast worden beide producten veel duurder. Het duurder worden gaat dus dubbelop. Traditioneel bouwen komt hiermee weer in beeld. Maar hé, niet zo snel. Cement is onlangs even 9% duurder geworden dankzij de CO2 heffing. En ik heb nog wel meer voorbeelden.

Als ervaringsdeskundige cq. lijdend voorwerp is het mij meer dan duidelijk: die hele verduurzaming gaat ons op deze manier uiteindelijk economisch lelijk opbreken. Ik ben er in elk geval helemaal klaar mee.
XC70 2.4 D4 AWD Polestar 2016, 190D 2.5 1991, 200D /8 1973 ‘Bauern Benz’
#dieseldrammer

“Niet het vele is goed, maar het goede is veel”.

"What we do in life, echoes in eternity"
Gebruikersavatar
V480-S60
8th Gear member
Berichten: 19425
Lid geworden op: 18.07.2005 - 12:25
Locatie: La Grande Verriere

Het blijft een cirkel. En ja 'verduurzamen' kost geld. Overigens isoleert hout wel degelijk beter. Maar zijn de Nederlandse rekenregels daarin verkeerd. Helaas wordt dat te vaak vergeten en heeft onze overheid daarin boter op het hoofd door de lobby van traditionele bouwers. Helaas zitten wij daar nu mee.

Noot. Zweedse houten huizen zijn beregoed geïsoleerd. Maar moeten voor NL nog beter geïsoleerd worden. (Terwijl ze standaard in Zweden goed voldoen)
VOLVO FOR LIFE
440 1.7 Base, 1990 (12-93 tm 11-97)
440 TD, Wit, 1994 (11-97 tm 5-00)
480 Turbo, Rood, 1990 (5-00 tm 6-01)
440 1.8i, Flame Red, 1995 (3-03 tm 12-03)
V40 1.9D, 115 PK, Desert Wind, 2000 (12-03 tm 1-07)
S60 D5 Edition II, Black Stone, 2002 (2-07 tm 6-09)
480 GT, 2.0, Flame red, 1995 (6-01 tm 9-13)
S60 D5 Momentum, Magic Blue, 2005 (6-09 tm 9-13)
V70 2.5T AWD Kinetic, Black Sapphire, 2005 (9-13 tm 6-18)

XC60 3.0 T6 Summum, Terra Bronze, 2009, 236.000 kms (6-18 tm ..)
Gebruikersavatar
Msuidgeest
Geartronic member
Berichten: 20404
Lid geworden op: 23.06.2007 - 23:15
Locatie: Flevoland
Contacteer:

In Canada en Alaska is het ook wel eens min veel graden en daar wonen ze toch ook in houten huizen. Hout zal dus wel goed isoleren ...

Betekenis van BENG: Bijna Energie Neutraal Bouwen.
Mark


Two possibilities exist: either we are alone in the Universe or we are not. Both are equally terrifying.

Arthur C. Clarke

Installateurs gezocht:
https://wouda.nl/werken-bij-wouda/
Gebruikersavatar
jalex_h
6th Gear member
Berichten: 2645
Lid geworden op: 12.12.2014 - 19:20
Locatie: Midden nederland

Beng heeft helemaal geen negatieve invloed op de isolatiewaarde van hout. En de Nederlandse regelgeving evenmin. Met dank aan de EU geldt een isolatiewaarde die waar dan ook in de EU vastgesteld is, onverkort in Nederland.
Het probleem van hout in relatie tot de BENG zit in het beperkte warmte-accumulerende vermogen van houten constructies. In de epc werd niet gekeken naar energieverbruik tgv koeling en in BENG wel. Kort door de bocht komt het er op neer dat hoe lichter de constructie is, hoe hoger het energieverbruik is voor de koelingscomponent. En aangezien het totale energiegebruik tgv verwarming, koeling, ventilatie, warm tapwater, bevochtiging en verlichting gemaximaliseerd is, zal dit hogere verbruik ergens gecompenseerd moeten worden. Hetzij door een effectievere installatie in te zetten, hetzij door het energieverbruik in de winter terug te dringen. Bij dat laatste komt een hogere isolatiewaarde voor de schil om de hoek kijken en zou de wand dus dikker kunnen worden. Of je neemt kunststof of aluminium kozijnen, besteedt extra aandacht aan de kierdichting of je brengt het raamoppervlak terug. Of een combinatie hiervan.

En gezien de explosieve groei van airco’s vind ik het zeker te verdedigen dat hier bij de bepaling van het theoretische energieverbruik rekening mee wordt gehouden. En ja, dan zijn licht bouwmethoden in het nadeel want die warmen veel sneller en erger op. Vooralsnog wordt dit (deels) gecompenseerd door voor deze bouwmethode een hogere energiebehoefte toe te staan. Meestal 60 kW/m2 ipv 55 kW/m2.

Overigens, los hiervan, is het wel de bedoeling dat we voor nieuwbouw op niet al te lange termijn op “0 op de meter” uit komen. Het verzwaren van de isolatie-eisen (en dus dikker worden van de uitwendige schil) is hierbij onontkoombaar. Immers, wat ee niet uit gaat, hoeft ook niet opgewekt te worden.
Ooit: Een kale 440 1.7 DL uit 1989, een flink aangeklede V40 2.0 uit 1996 & V70 D4 GT Nordic+ met een aantal leuke dingetjes uit 2015
Nu: Afbeelding Afbeelding

Je kunt beter een optimist zijn die ongelijk heeft dan een pessimist die gelijk krijgt.
Gebruikersavatar
Msuidgeest
Geartronic member
Berichten: 20404
Lid geworden op: 23.06.2007 - 23:15
Locatie: Flevoland
Contacteer:

Ik denk zomaar dat je 55 watt/m2 bedoelt ... en geen kW.

Overigens betekent BENG Bijna Energie Neutraal Gebouw.
Mark


Two possibilities exist: either we are alone in the Universe or we are not. Both are equally terrifying.

Arthur C. Clarke

Installateurs gezocht:
https://wouda.nl/werken-bij-wouda/
Plaats reactie

Terug naar “Off Topic Algemeen”