High Performance upgraden (OEM VS aftermarket)

[nielslu]

De V60 die ik recent gekocht heb, heeft High Performance Audio (10 luidsprekers, 220 watt). Hoewel ik de V60 een prachtige auto vind, weet ik nu al dat ik niet tevreden ga zijn met deze audio installatie zoals deze af fabriek is.

Om het audiosysteem te upgraden twijfel ik tussen een volledige B&W retrofit of een aftermarket plug-and-play
oplossing zoals DLS Cruise of Phoenix Gold. Ik maak me een beetje zorgen dat Volvo de auto mogelijk kan blokkeren of beperken vanwege niet-OEM-hardware.

Wat zijn jullie ervaringen? Heeft iemand van jullie zowel de DLS en/of Phoenix Gold speakers set alsook Harman/Kardon en/of B&W gehoord? Is B&W echt zóveel beter dan aftermarket-opties?

En wat is jullie mening over de center speaker — verbetert die daadwerkelijk het stereo-beeld? Ik heb een Match M5DSP (5-kanaals DSP-versterker), dus ik moet kiezen tussen het toevoegen van een center speaker of een subwoofer (ik wil geen extra versterker toevoegen).

Wat zijn jullie aanbevelingen? Ik weet dat er al wel wat topics rondom dit onderwerp zijn, maar ik lees nergens het vergelijk tussen B&W/Harman Kardon en aftermarket.

[RZA]

Center kan wat ruimtelijker geluid geven, en ook goed zijn voor spraak en zang. Maar voor veel audio puristen geeft alleen L en R het beste stereobeeld. Zou tussen de twee opties eerder kiezen voor sub dan voor een center (je wil geen extra versterker lees ik, anders had je monoblokje voor de sub kunnen doen).

HK systeem vind ik persoonlijk te schel / onrustig, liever een warmer geluid zoals de DLS. Maar B&W schijnt wel het summum te zijn.

[nielslu]

Ja, ik denk zelf ook voorkeur voor subwoofer te hebben ipv de centerspeaker.

Ik ben vooral benieuwd of iemand zowel B&W alsook DLS heeft gehoord. De belangrijkste keuze voor mij is nu om te gaan voor een 3-weg DLS cruise set, of de 3-weg B&W set (gebruikt), icm mijn dsp versterker en mijn bestaande Hertz subwoofer.

De voordeuren gebruiken dan 4 kanalen van de versterker (woofers hebben eigen versterker kanalen).

[RZA]

Ok! Ik weet niet of je met die versterker nog op de impedantie van de speakers moet letten, want B&W set is 4ohm en High Performance systeem (en de daarvoor bestemde DLS speakers) is 8ohm. Maar wellicht is dat met de DSP ertussen geen probleem.

[nielslu]

Ik vraag me af wat de systeem impedantie is van B&W, dat lijkt me minder dan 8 ohm. De DLS tweeters en midspeakers zijn elk 8 ohm, gecombineerd is dat ook ongeveer 4 ohm.

[Jelmer de Jong]

Dat geldt alleen voor het frequentiegebied waarin de tweeter en mid elkaar overlappen, buiten dat blijft het ieder voor zich acht ohm.
Een hogere impedantie is niet erg voor een versterker, wel betekend het dat de versterker de helft van het vermogen lever. Maar als de acht ohm speaker op zijn beurt weer iets efficiënter is dan heft dat elkaar op. Of niet, wanneer de acht ohm speaker minder efficiënt is en de helft van het vermogen uit de versterker krijgt.
Met DSP kan je de balans wel recht trekken, maar de maximale geluidsdruk niet.
Niet wetende wat de specificaties van het origineel zijn blijft het allemaal gokken of een andere speaker daadwerkelijk een verbetering wordt.

[nielslu]

Er is toch iets wat ik gek vind: als je high performance hebt, dan schrijft DLS 8 ohm speakers voor en als je HK of B&W hebt schrijven ze 4 ohm speakers voor.

Doeke Dobma heeft recent een aantal B&W speakers voor me doorgemeten: de tweeters meten 6 ohm, de midspeakers meten 9 ohm (van XC90 achterdeuren, we verwachten dat de midspeakers van de voordeuren gelijkwaardig meten) en de midbaswoofers meten 7,4 ohm.

Deze waarden staan dan toch haaks op het DLS advies…?

[Jelmer de Jong]

Dat lijkt misschien raar, maar hoeft niet. Sowieso is die gemeten waarde gedaan met een DC spanning en is niet meer dan de weerstand van de spoel op een enkel punt. Kijk naar het specsheet van bijvoorbeeld deze (https://dls.se/product/cruise-crpp-vo1-6/) speaker en dan zie je 18 ohm op 75Hz, 2 ohm tussen 200-800Hz en vanaf daar loopt de impedantie weer op richting de 18ohm bij 10KHz.
Gemiddeld noemt DLS dit een 3 ohm speaker, gebruik je het ding echter als laag-speaker van 50 tot 150Hz met die 18 ohm piek er in dan is het gemiddeld gezien een 8 ohm speaker.

Daarnaast zijn passieve scheidingsfilters, die met condensatoren en spoelen, zeer gevoelig voor deze verschillende weerstanden per frequentie. Vervang een 8 ohm gemiddeld woofer door een andere 8 ohm gemiddeld woofer en het scheidingsfilter op 1Khz verschuift opeens naar de 4Khz.

[nielslu]

De Match versterker levert 4 x 60 Watt RMS / 120 Watts max (Front/Rear channels) (bij 4 ohm) + 1 x 90 Watt RMS / 180 Watt max (bij 4 Ohm) of 1 x 160Watt RMS / 320Watt max (bij 2 Ohm).

Ik verwacht dat het vermogen geen probleem wordt. Zo extreem hard speel ik toch niet. Ik vraag me dus gewoon af met welke speakers ik de beste kwaliteit krijg.

[Jelmer de Jong]

Als je er een andere versterker bij koopt zou ik niet te veel blijven hangen in de impedante van B&W speakers vs. andere merken, dat maakt dan weinig meer uit.
Of iets goed klinkt is een moeilijke vraag; de kennis, kunde en benodigde test-apparatuur voor het zelf samenstellen van een set heeft bijna niemand in huis waardoor je afhankelijk bent van meningen en ervaringen van anderen. Als een fabrikant met een behoorlijke reputatie zegt dat een bepaalde set speakers in jouw auto de beste combinatie is dan zou ik daar van uit gaan.
Je kan moeilijk 200 speakers van tientallen merken bestellen en wekenlang alle combinaties testen.

[nielslu]

De genoemde Match versterker heb ik al een tijdje in mijn bezit, en gelukkig heb ik in het verleden al wel de nodige ervaring met DSP's opgedaan (heb in het verleden een Audison AP8.9Bit gehad, en nu dus de Match M5DSP MKII). Nu ik er zo over nadenk, denk ik dat B&W speakers met een lagere impedantie zelfs beter zouden kunnen werken op de Match versterker, tov de High Performance speakers.

[Jelmer de Jong]

Ja, scheelt je theoretisch 3dB.

[nielslu]

Ik heb de stoute schoenen aangetrokken en een order geplaatst op Bildelsbasen.se voor de B&W speakers voor de voordeuren.

[RZA]

Gaaf! Zal mooie combi worden met de Match.

[Jelmer de Jong]

Ben benieuwd.

[rogek]

Het zal wel aan mij liggen maar ik ben meer als tevreden met de Performance Audio set in onze Modeljaar 25 T6,.
Dit is dan wel de variant met subwoofer achterin.
Denk dat dit by far het beste af fabriek systeem is wat ik ooit gehad heb.
Originele VAG systemen, Canton, Beats en zelfs de Harman Kardon in een Passat kwamen echt niet in de buurt.

Vind het dus ook vreemd dat er hier zoveel langskomt om het te upgraden.
Ligt dat dan toch echt aan mij?

[Ebe66]

Wat mij betreft ligt het niet aan jou. Ik heb de B&W set en kan niet anders zeggen dat het op zeker het beste is wat ik ooit in, of buiten, een auto heb gehoord.
Thuis een B&W 5.1 set up die ondanks de meter hoge speakers er echt zelfs niet aan kan tippen.
Het zal in dit draadje niet op prijs worden gesteld vrees ik, maar als je denkt beter te kunnen doen, voelt dat voor mij meer aan als fantasie dan werkelijkheid.

Maar ieder zijn ding/idee etc

[nielslu]

Het zal wel aan mij liggen maar ik ben meer als tevreden met de Performance Audio set in onze Modeljaar 25 T6,.
Dit is dan wel de variant met subwoofer achterin.

Weet jij zeker dat je een subwoofer hebt? Dat vind ik niet terug in de prijslijst.

Denk dat dit by far het beste af fabriek systeem is wat ik ooit gehad heb.
Originele VAG systemen, Canton, Beats en zelfs de Harman Kardon in een Passat kwamen echt niet in de buurt.

Vind het dus ook vreemd dat er hier zoveel langskomt om het te upgraden.
Ligt dat dan toch echt aan mij?

Mwah, ik heb dus ook High Performance in een Volvo V50 en vorige generatie V60 gehad. De V50 was by far de beste af-fabriek wat ik zelf tot nu toe gehad heb, een subwoofer was dan ook echt overbodig en het hele frequentiebereik klonk gewoon echt heel goed.

Het valt me op dat het High Performance audio systeem met de komst van nieuwe generaties steeds minder goed wordt. De High Performance in de V60 die ik nu gekocht heb (MY2019) is weer beduidend minder goed dan de High Performance in mijn oude V60 (MY2014), terwijl de High Performance in de MY2014 ook echt minder goed was dan in de V50.

Persoonlijk vind ik het huidige High Performance systeem echt Volvo onwaardig. Volvo stond altijd bekend om goede audio vanuit de fabriek, maar dat vind ik niet meer gelden voor de huidige generatie. Ik denk dat er daarom zoveel bericht gepost worden over het upgraden.

In het verleden heb ik in andere auto’s ook altijd wel de audio aangepakt, maar in de Volvo wil ik het (afgezien van de versterker en subwoofer) uitsluitend met OEM en/of plug and play onderdelen doen, vandaar mijn keuze om in de voordeuren een volledige 3-weg det B&W speakers te plaatsen.

[raspaardje]

High Performance in de V50 was een upgrade tov het basis audiosysteem, HP in de huidige V60 is de basisaudio.
Inflatie in de naam dus.

[RZA]

Geluid is heel persoonlijk natuurlijk, en genoeg mensen inderdaad die heel blij zijn met het HP systeem.

Maar als je de speakers en de magneten van bijv. B&W en DLS naast die van het HP systeem legt, dan wordt het verschil in (bouw)kwaliteit wat mij betreft al goed duidelijk. De originele speakers voelen als stukjes karton.