Mag je er echt niet uitkomen met dealer en of volvo Nederland,doe dan een poging bij de hoofdvestiging van Volvo in Zweden.Zelf nog nooit wat de hand gehad, maar je weet wat men zegt toch Als de berg niet jouw komt ga je zelf naar de berg.succes met je recht te halen.
http://www.volvo.com/group/global/en-gb ... t/VGHQ.htm
Kapotte Turbo S40 TD 115PK Phase II
- everheard
- 2nd Gear member
- Berichten: 86
- Lid geworden op: 27.10.2007 - 13:29
ik denk dat het uiteindelijk goed afgelopen is gezien het feit dat er geen reactie meer is gekomen... weet niet of dat terecht is dat ik dat denk, maar doe het toch....ren schreef:Mag je er echt niet uitkomen met dealer en of volvo Nederland,doe dan een poging bij de hoofdvestiging van Volvo in Zweden.Zelf nog nooit wat de hand gehad, maar je weet wat men zegt toch Als de berg niet jouw komt ga je zelf naar de berg.succes met je recht te halen.
http://www.volvo.com/group/global/en-gb ... t/VGHQ.htm
Ga is tegen een ander aan botsen......ben net blij met mn nieuwe auto....
Suzuki Alto 1992 --> Total loss....
Peugeot 306 1998 --> Total loss...
Seat ibiza nov. 2000 --> Total loss...
Volvo v40 2002 --> ...... (er is hoop) econ. Total Loss
Volvo s60 2002 --> verkocht.... schade.....
Peugeot 206 SW 2005 --> schade...... verkocht......Volvo v50 2005 --> er is hoop.....
Suzuki Alto 1992 --> Total loss....
Peugeot 306 1998 --> Total loss...
Seat ibiza nov. 2000 --> Total loss...
Volvo v40 2002 --> ...... (er is hoop) econ. Total Loss
Volvo s60 2002 --> verkocht.... schade.....
Peugeot 206 SW 2005 --> schade...... verkocht......Volvo v50 2005 --> er is hoop.....

-
- 2nd Gear member
- Berichten: 112
- Lid geworden op: 06.09.2007 - 01:20
- Locatie: Swolgen
- Contacteer:
beste Everheard,
Helaas is dit verre van wat ik zelf had gehoopt. Het is namelijk zo dat Volvo nederland niets voor mij kon betekenen, die stuurde mij door naar de BOVAG. deze kon ook niets voor mij betekenen en stuurde mij weer door naar mijn eigen dealer. Om een lang verhaal kort te maken zijn ze nu bezig met een nieuwe motor in te bouwen. Helaas zijn alle kosten voor mij, met een beetje korting op de uren.
Alle punten zijn van tafel geveegd die ik zelf naar voren heb gehaald. De dealer heeft naar de P`s van Volvo gehandeld.
Waar ze mij wel in tegemoet zijn gekomen, is een C30 waar ik nu al bijna 3 weken gratis in rond rij en een grote beurt die de auto straks zal krijgen als de motor er weer in is gesleuteld. Helaas kost dit een rib uit mijn lijf, maar is de auto dadelijk echt als nieuw. Nieuwe motor met 0km op de teller. Helaas gaat deze auto mij dus in de tijd dat ik hem heb (ongeveer 4 maanden) z`n 5000 euro extra kosten. Dit wens ik natuurlijk niemand!
Helaas is dit verre van wat ik zelf had gehoopt. Het is namelijk zo dat Volvo nederland niets voor mij kon betekenen, die stuurde mij door naar de BOVAG. deze kon ook niets voor mij betekenen en stuurde mij weer door naar mijn eigen dealer. Om een lang verhaal kort te maken zijn ze nu bezig met een nieuwe motor in te bouwen. Helaas zijn alle kosten voor mij, met een beetje korting op de uren.
Alle punten zijn van tafel geveegd die ik zelf naar voren heb gehaald. De dealer heeft naar de P`s van Volvo gehandeld.
Waar ze mij wel in tegemoet zijn gekomen, is een C30 waar ik nu al bijna 3 weken gratis in rond rij en een grote beurt die de auto straks zal krijgen als de motor er weer in is gesleuteld. Helaas kost dit een rib uit mijn lijf, maar is de auto dadelijk echt als nieuw. Nieuwe motor met 0km op de teller. Helaas gaat deze auto mij dus in de tijd dat ik hem heb (ongeveer 4 maanden) z`n 5000 euro extra kosten. Dit wens ik natuurlijk niemand!
- everheard
- 2nd Gear member
- Berichten: 86
- Lid geworden op: 27.10.2007 - 13:29
oke! Dat is inderdaad heel erg jammer. ( de opmerking van mij was overigens niet bedoeld als steek, maar meer als herkenning. Als iets opgelost is dan heb ik weleens de neiging er niet op het forum, waar ik bijv. werd geholpen, op terug te komen)
verder wel flink beroerd, hopelijk is die grote beurt niet nodig, anders sta je er na een week weer..... terwijl je als het goed is met zo'n auto toch nog heel veel km's moet kunnen gaan maken....
verder wel flink beroerd, hopelijk is die grote beurt niet nodig, anders sta je er na een week weer..... terwijl je als het goed is met zo'n auto toch nog heel veel km's moet kunnen gaan maken....
Ga is tegen een ander aan botsen......ben net blij met mn nieuwe auto....
Suzuki Alto 1992 --> Total loss....
Peugeot 306 1998 --> Total loss...
Seat ibiza nov. 2000 --> Total loss...
Volvo v40 2002 --> ...... (er is hoop) econ. Total Loss
Volvo s60 2002 --> verkocht.... schade.....
Peugeot 206 SW 2005 --> schade...... verkocht......Volvo v50 2005 --> er is hoop.....
Suzuki Alto 1992 --> Total loss....
Peugeot 306 1998 --> Total loss...
Seat ibiza nov. 2000 --> Total loss...
Volvo v40 2002 --> ...... (er is hoop) econ. Total Loss
Volvo s60 2002 --> verkocht.... schade.....
Peugeot 206 SW 2005 --> schade...... verkocht......Volvo v50 2005 --> er is hoop.....

-
- 2nd Gear member
- Berichten: 112
- Lid geworden op: 06.09.2007 - 01:20
- Locatie: Swolgen
- Contacteer:
normaal gesproken zoals ik de verhalen van iedereen hoor, is het idd een zeer betrouwbare auto. Waarschijnlijk heb ik gewoon alle pech ermee gehad die je kunt bedenken! Ik snapte ook wel dat het niet als steek bedoeld is. uiteraard meld ik me als ik eindelijk mijn bolide weer terug heb. heeft nu ook wel lang genoeg geduurt zo'n anderhalve maand geloof ik. Maar als ik hem weer heb, dan post ik gelijk maar even een paar pics! En dan hopen dat ik er idd de komende jaren er mee vooruit kan. Een andere zit er voorlopig ook echt niet meer in.
- everheard
- 2nd Gear member
- Berichten: 86
- Lid geworden op: 27.10.2007 - 13:29
dat kan ik me voorstellen....
en, volvo is en blijft volvo....
(off-topic: moet opeens denken aan het verhaal wat ik jaar of 15 geleden (...) hoorde over een jaguar dealer. Komt een man met zijn auto, ja, dit en dat is kapot. Kan niet zegt de dealer, wacht maar even, neem die auto even mee, en kom vanmiddag maar terug. Komt die man terug bij de dealer, en? Niks gevonden, rijdt als een tr.. jaguar!! Man neemt auto mee en inderdaad, rijdt perfect. Wat blijkt, perfect en kostenloos gerepareerd. Niets over gezegd, want een jaguar kan niet kapot.... wat een tegenstelling met jouw dealer...)
en, volvo is en blijft volvo....
(off-topic: moet opeens denken aan het verhaal wat ik jaar of 15 geleden (...) hoorde over een jaguar dealer. Komt een man met zijn auto, ja, dit en dat is kapot. Kan niet zegt de dealer, wacht maar even, neem die auto even mee, en kom vanmiddag maar terug. Komt die man terug bij de dealer, en? Niks gevonden, rijdt als een tr.. jaguar!! Man neemt auto mee en inderdaad, rijdt perfect. Wat blijkt, perfect en kostenloos gerepareerd. Niets over gezegd, want een jaguar kan niet kapot.... wat een tegenstelling met jouw dealer...)
Ga is tegen een ander aan botsen......ben net blij met mn nieuwe auto....
Suzuki Alto 1992 --> Total loss....
Peugeot 306 1998 --> Total loss...
Seat ibiza nov. 2000 --> Total loss...
Volvo v40 2002 --> ...... (er is hoop) econ. Total Loss
Volvo s60 2002 --> verkocht.... schade.....
Peugeot 206 SW 2005 --> schade...... verkocht......Volvo v50 2005 --> er is hoop.....
Suzuki Alto 1992 --> Total loss....
Peugeot 306 1998 --> Total loss...
Seat ibiza nov. 2000 --> Total loss...
Volvo v40 2002 --> ...... (er is hoop) econ. Total Loss
Volvo s60 2002 --> verkocht.... schade.....
Peugeot 206 SW 2005 --> schade...... verkocht......Volvo v50 2005 --> er is hoop.....

- V480-S60
- Geartronic member
- Berichten: 20787
- Lid geworden op: 18.07.2005 - 12:25
- Locatie: La Grande Verriere
Joepdesign
Als ik jou was zou ik hier de consumentenbond voor inschakelen.
Jij hebt garantie en dit soort zaken vallen hoe dan ook onder de garantie.
Zeker omdat de dealer dingen zoals voldoende olie en doorspoelen etc. heeft verzuimd.
Als ik jou was zou ik hier de consumentenbond voor inschakelen.
Jij hebt garantie en dit soort zaken vallen hoe dan ook onder de garantie.
Zeker omdat de dealer dingen zoals voldoende olie en doorspoelen etc. heeft verzuimd.
VOLVO FOR LIFE
440 1.7 Base, 1990 (12-93 tm 11-97)
440 TD, Wit, 1994 (11-97 tm 5-00)
480 Turbo, Rood, 1990 (5-00 tm 6-01)
440 1.8i, Flame Red, 1995 (3-03 tm 12-03)
V40 1.9D, 115 PK, Desert Wind, 2000 (12-03 tm 1-07)
S60 D5 Edition II, Black Stone, 2002 (2-07 tm 6-09)
480 GT, 2.0, Flame red, 1995 (6-01 tm 9-13)
S60 D5 Momentum, Magic Blue, 2005 (6-09 tm 9-13)
V70 2.5T AWD Kinetic, Black Sapphire, 2005 (9-13 tm 6-18)
XC60 3.0 T6 Summum, Terra Bronze, 2009, 260.000 kms (6-18 tm ..)
440 1.7 Base, 1990 (12-93 tm 11-97)
440 TD, Wit, 1994 (11-97 tm 5-00)
480 Turbo, Rood, 1990 (5-00 tm 6-01)
440 1.8i, Flame Red, 1995 (3-03 tm 12-03)
V40 1.9D, 115 PK, Desert Wind, 2000 (12-03 tm 1-07)
S60 D5 Edition II, Black Stone, 2002 (2-07 tm 6-09)
480 GT, 2.0, Flame red, 1995 (6-01 tm 9-13)
S60 D5 Momentum, Magic Blue, 2005 (6-09 tm 9-13)
V70 2.5T AWD Kinetic, Black Sapphire, 2005 (9-13 tm 6-18)
XC60 3.0 T6 Summum, Terra Bronze, 2009, 260.000 kms (6-18 tm ..)
-
- 2nd Gear member
- Berichten: 183
- Lid geworden op: 25.07.2007 - 16:58
- Locatie: Stockholm
Hmmm, laatste keer dat ik dat verhaal hoorde, was het een Rolls Royceeverheard schreef:(off-topic: moet opeens denken aan het verhaal wat ik jaar of 15 geleden (...) hoorde over een jaguar dealer. Komt een man met zijn auto, ja, dit en dat is kapot. Kan niet zegt de dealer, wacht maar even, neem die auto even mee, en kom vanmiddag maar terug. Komt die man terug bij de dealer, en? Niks gevonden, rijdt als een tr.. jaguar!! Man neemt auto mee en inderdaad, rijdt perfect. Wat blijkt, perfect en kostenloos gerepareerd. Niets over gezegd, want een jaguar kan niet kapot.... wat een tegenstelling met jouw dealer...)

- everheard
- 2nd Gear member
- Berichten: 86
- Lid geworden op: 27.10.2007 - 13:29
zou kunnen.... :shock: maar, t gaat om de moraal van het verhaal he!! 

Ga is tegen een ander aan botsen......ben net blij met mn nieuwe auto....
Suzuki Alto 1992 --> Total loss....
Peugeot 306 1998 --> Total loss...
Seat ibiza nov. 2000 --> Total loss...
Volvo v40 2002 --> ...... (er is hoop) econ. Total Loss
Volvo s60 2002 --> verkocht.... schade.....
Peugeot 206 SW 2005 --> schade...... verkocht......Volvo v50 2005 --> er is hoop.....
Suzuki Alto 1992 --> Total loss....
Peugeot 306 1998 --> Total loss...
Seat ibiza nov. 2000 --> Total loss...
Volvo v40 2002 --> ...... (er is hoop) econ. Total Loss
Volvo s60 2002 --> verkocht.... schade.....
Peugeot 206 SW 2005 --> schade...... verkocht......Volvo v50 2005 --> er is hoop.....

-
- 2nd Gear member
- Berichten: 112
- Lid geworden op: 06.09.2007 - 01:20
- Locatie: Swolgen
- Contacteer:
En daar ben ikweer....
Heb de auto nu al weer z'n 3à4 weken terug, om morgen toch maar weer de auto naar de dealer te brengen...wordt er onderhand toch echt moe van... continu dat verhaal van "maar nu heeft u toch echt weer een goede Volvo meneer"
Ik heb nu z'n 2700km met de nieuwe motor gereden, en nu begint ie spontaan olie te lekken! Ook is de turboaanzuigbuis gescheurd bij het aankoppelpunt van de turbo... lijkt me een gevalletje van het niet goed monteren van de O-ring... Deze buis is immers vorig jaar nog door de vorige eigenaar vervangen geweest... Wat moet ik nu toch met deze dealer. ligt het nu aan mij, of zijn die fout op fout op fout nu toch echt te wijten aan de ondeskundigheid en laksheid van deze dealer. wat wordt ik er toch moe van...
Heb de auto nu al weer z'n 3à4 weken terug, om morgen toch maar weer de auto naar de dealer te brengen...wordt er onderhand toch echt moe van... continu dat verhaal van "maar nu heeft u toch echt weer een goede Volvo meneer"
Ik heb nu z'n 2700km met de nieuwe motor gereden, en nu begint ie spontaan olie te lekken! Ook is de turboaanzuigbuis gescheurd bij het aankoppelpunt van de turbo... lijkt me een gevalletje van het niet goed monteren van de O-ring... Deze buis is immers vorig jaar nog door de vorige eigenaar vervangen geweest... Wat moet ik nu toch met deze dealer. ligt het nu aan mij, of zijn die fout op fout op fout nu toch echt te wijten aan de ondeskundigheid en laksheid van deze dealer. wat wordt ik er toch moe van...
- The Real Master
- 3rd Gear member
- Berichten: 358
- Lid geworden op: 27.07.2006 - 17:17
- Locatie: Salland
Tip voor mensen die hun auto naar de dealer brengen.
Probeer zoveel mogelijk bij je auto te blijven dit is iets wat ik altijd doe en altijd zal blijven doen ondanks dat het me soms een dag vrij kost.
Uit ervaring weet ik hoe monteurs (helaas ook bij Volvo) met autos van klanten omgaan.
Wat ben ik blij dat ik het toch op een heeeele andere manier mag en kan doen.
Volvo monteur vertelt me wat ik moet doen en ik sleutel lekker zelf incl 40% korting op onderdelen.
Ik laat het wel altijd nachecken door een monteur nadat ik klaar ben.
Gr.TRM
Probeer zoveel mogelijk bij je auto te blijven dit is iets wat ik altijd doe en altijd zal blijven doen ondanks dat het me soms een dag vrij kost.
Uit ervaring weet ik hoe monteurs (helaas ook bij Volvo) met autos van klanten omgaan.
Wat ben ik blij dat ik het toch op een heeeele andere manier mag en kan doen.
Volvo monteur vertelt me wat ik moet doen en ik sleutel lekker zelf incl 40% korting op onderdelen.
Ik laat het wel altijd nachecken door een monteur nadat ik klaar ben.
Gr.TRM
- DeNNiS_
- 4th Gear member
- Berichten: 717
- Lid geworden op: 25.08.2006 - 23:30
- Locatie: Zeeuws-vlaanderen
Niet elke dealer staat dit toe...
IVM veiligheid in het bedrijf...
maar ik zou er zeer zeker bij blijven want dit klopt niet natuurlijk
IVM veiligheid in het bedrijf...
maar ik zou er zeer zeker bij blijven want dit klopt niet natuurlijk
Volvo S40 1.9D Ph2
Volvo S60 T5 LPG-G3
Ford Focus ST- Milltek 3" 200cpi - Mountune airbox - Dreamscience tuning mod-X - RS look.
Volvo S60 T5 LPG-G3
Ford Focus ST- Milltek 3" 200cpi - Mountune airbox - Dreamscience tuning mod-X - RS look.
-
- 7th Gear member
- Berichten: 9965
- Lid geworden op: 12.09.2004 - 22:53
- Locatie: Utrecht en Omstreken
Een werkplaats is geen openbare ruimte,dus bij veel dealers komen de klanten de werkplaats niet in,begrijpelijk ook vind ik!
- The Real Master
- 3rd Gear member
- Berichten: 358
- Lid geworden op: 27.07.2006 - 17:17
- Locatie: Salland
Uit ervaring wat wel weer mooi en goed is van de Volvo dealers hebben ze er geen problemen mee.
Wel hebben ze er een probleem mij als er een probleem optreed die ze dus niet kunnen oplossen of waarbij ze hardhandig te werk moeten.
Ik heb het voordeel dat mijn pa bij de dealer werkt en ik nooit geen problemen heb om in de werkplaats te komen ik loop altijd zo door.
Zelfs in het magazijn kan ik onderdelen pakken die ik later afreken.
Maar ik hoor vaak problemen die voorkomen en als ik hoor hoe die soms worden verholpen denk ik altijd dat het maar goed is dat ik zelf mag sleutelen aan mijn eigen bolide.
Het is en blijft een garage waar mensen werken waarvan sommigen geen respect hebben voor het merk.
Nu moet ik ook zeggen dat er ook echte top monteurs tussen zitten die je echt met alles wel willen helpen en een probleem ook echt tot het puntje uitzoeken, maar je moet maar het geluk hebben dat net die monteur met jouwn auto bezig is.
Tussendoor eenmaal een ander merk gehad van de 6 autos en zelfs bij die auto als ik naar een dealer of garage ging heb ik altijd van te voren aangegeven dat ik erbij wil blijven en gevraagd of ze er problemen mee hadden zo ja ben ik weggegaan, dit is een keuze die je zelf heel makkelijk kunt maken.
In mijn leven 2 maal bij de kwik fit geweest waarbij ik ook weer rondom mijn auto te vinden was en niet in de koffieruimte.
Hier zag ik dat er iemand aan mijn auto aan het "sleutelen" (breken) was hierop even een praatje met de persoon gemaakt en erachter gekomen dat het iemand was die daar stage liep.
Meteen naar de hoogste piet gestapt die er te vinden was en gezegd dat die beste stagiar niet meer aan mijn auto mag komen, hier werd ondanks dat het bij kwikfit was direct en attent op gereageerd en kreeg ik een veel ervarener persoon aan mijn auto waar ik ook een beter gevoel bij had.
Gr.TRM
Wel hebben ze er een probleem mij als er een probleem optreed die ze dus niet kunnen oplossen of waarbij ze hardhandig te werk moeten.
Ik heb het voordeel dat mijn pa bij de dealer werkt en ik nooit geen problemen heb om in de werkplaats te komen ik loop altijd zo door.
Zelfs in het magazijn kan ik onderdelen pakken die ik later afreken.
Maar ik hoor vaak problemen die voorkomen en als ik hoor hoe die soms worden verholpen denk ik altijd dat het maar goed is dat ik zelf mag sleutelen aan mijn eigen bolide.
Het is en blijft een garage waar mensen werken waarvan sommigen geen respect hebben voor het merk.
Nu moet ik ook zeggen dat er ook echte top monteurs tussen zitten die je echt met alles wel willen helpen en een probleem ook echt tot het puntje uitzoeken, maar je moet maar het geluk hebben dat net die monteur met jouwn auto bezig is.
Tussendoor eenmaal een ander merk gehad van de 6 autos en zelfs bij die auto als ik naar een dealer of garage ging heb ik altijd van te voren aangegeven dat ik erbij wil blijven en gevraagd of ze er problemen mee hadden zo ja ben ik weggegaan, dit is een keuze die je zelf heel makkelijk kunt maken.
In mijn leven 2 maal bij de kwik fit geweest waarbij ik ook weer rondom mijn auto te vinden was en niet in de koffieruimte.
Hier zag ik dat er iemand aan mijn auto aan het "sleutelen" (breken) was hierop even een praatje met de persoon gemaakt en erachter gekomen dat het iemand was die daar stage liep.
Meteen naar de hoogste piet gestapt die er te vinden was en gezegd dat die beste stagiar niet meer aan mijn auto mag komen, hier werd ondanks dat het bij kwikfit was direct en attent op gereageerd en kreeg ik een veel ervarener persoon aan mijn auto waar ik ook een beter gevoel bij had.
Gr.TRM
-
- 7th Gear member
- Berichten: 9965
- Lid geworden op: 12.09.2004 - 22:53
- Locatie: Utrecht en Omstreken
niet iedereen heeft het geluk bij Volvo te werken.

-
- 3rd Gear member
- Berichten: 357
- Lid geworden op: 01.02.2007 - 16:15
- Locatie: Maastricht
- Contacteer:
Als ik de werkplaats niet in mag van de garage mag van mij de auto niet in de werkplaats. En dus ga ik naar een andere garage.
Maar gelukkig ken ik alleen garages waar ik wel mee mag. En dat heeft tot nu toe alleen maar geholpen.
Maar gelukkig ken ik alleen garages waar ik wel mee mag. En dat heeft tot nu toe alleen maar geholpen.
-
- 7th Gear member
- Berichten: 9965
- Lid geworden op: 12.09.2004 - 22:53
- Locatie: Utrecht en Omstreken
kwestie van vertrouwen denk ik,is ook een spreekwoord voor!:)
- The Real Master
- 3rd Gear member
- Berichten: 358
- Lid geworden op: 27.07.2006 - 17:17
- Locatie: Salland
Als ik de verhalen hier zo lees blijft er heel weinig tot geen vertrouwen over lijkt me.Ramon&Ramon schreef:kwestie van vertrouwen denk ik,is ook een spreekwoord voor!:)
En idd niet iedereen werkt bij de volvo dealer ik ook niet, wel heb ik het geluk dat mijn pa er werkt.
Maar in de tijd (1keer) dat ik geen Volvo heb gereden ben ik ook bij andere dealers altijd bij mijn auto gebleven.
Graag of helemaal niet dan zoek ik wel een ander die het wel toestaat genoeg garages lijkt me.
Het is mij ook opgevallen dat als je erbij bent de moneurs ook wat minder koffie drinken en wat meer werken
Gr.TRM
-
- 7th Gear member
- Berichten: 9965
- Lid geworden op: 12.09.2004 - 22:53
- Locatie: Utrecht en Omstreken
Volvo werkt met vastgestelde prijzen,dus koffie drinken maakt niet zo veel uit.

-
- 3rd Gear member
- Berichten: 357
- Lid geworden op: 01.02.2007 - 16:15
- Locatie: Maastricht
- Contacteer:
[quote="Ramon&Ramon"]kwestie van vertrouwen denk ik,is ook een spreekwoord voor!:)[/quote]
Als je bedoelt: "Zoals de waard is, vertrouwt ie zijn gasten" dan heb je helemaal gelijk. Ik ben namelijk de gast en de garage is de waard.
En bovendien ga ik in de eerste plaats niet de werkplaats in om te controleren. Ik doe veel zelf aan mijn auto maar voor bepaalde zaken kom je niet onder een garage uit. Bijvoorbeeld afstellen dieselpomp of een diagnose stellen. Ik wil dan mee uit interesse en/of om zelf mee te denken.
Als je bedoelt: "Zoals de waard is, vertrouwt ie zijn gasten" dan heb je helemaal gelijk. Ik ben namelijk de gast en de garage is de waard.
En bovendien ga ik in de eerste plaats niet de werkplaats in om te controleren. Ik doe veel zelf aan mijn auto maar voor bepaalde zaken kom je niet onder een garage uit. Bijvoorbeeld afstellen dieselpomp of een diagnose stellen. Ik wil dan mee uit interesse en/of om zelf mee te denken.