Ik heb maar beperkt verstand van de audio instellingen dus ben benieuwd naar jullie configuraties
Premium speakers ingebouwd...... update*
-
sju_art
- 4th Gear member
- Berichten: 931
- Lid geworden op: 31.08.2010 - 15:41
Hoe hebben jullie trouwens je HU 803 ingesteld? Bij mij lijkt het geluid (ook bij 3ch) voornamelijk voor uit de auto te komen.
Ik heb maar beperkt verstand van de audio instellingen dus ben benieuwd naar jullie configuraties
!
Ik heb maar beperkt verstand van de audio instellingen dus ben benieuwd naar jullie configuraties
Volvo S60 2.4T AT MY2001 Vialle LPG G3
Volvo S60 2.4i 140pk MY2001 Landi LPG + flashlube smeersysteem
Volvo S60 2.4i 140pk MY2001 Landi LPG + flashlube smeersysteem
- Rick H
- 3rd Gear member
- Berichten: 454
- Lid geworden op: 15.07.2009 - 21:42
- Locatie: Almere
ik heb HU850 dus deze vraag laat ik aan mij voorbij gaan
MY07 Volvo S80 4.4 V8 AWD Geartronic
Black Sapphire metallic - Summum - Off Black Leder - 18” Zubra - Premium sound - RTI -
Keyless drive - PDC V+A - BLIS - Adaptieve Bi-Xenon - etc...
MY06 Volvo S60 2.0T Aut.
Sports-Edition - Silver - Off Black Leder - Bodykit - 18” Eudora (zomer) - 17” Otrera (winter) - HU850 Premium sound - RTI - PDC - etc...
Black Sapphire metallic - Summum - Off Black Leder - 18” Zubra - Premium sound - RTI -
Keyless drive - PDC V+A - BLIS - Adaptieve Bi-Xenon - etc...
MY06 Volvo S60 2.0T Aut.
Sports-Edition - Silver - Off Black Leder - Bodykit - 18” Eudora (zomer) - 17” Otrera (winter) - HU850 Premium sound - RTI - PDC - etc...
-
sju_art
- 4th Gear member
- Berichten: 931
- Lid geworden op: 31.08.2010 - 15:41
Ja want de HU 803 heeft een submenu toch (advanced user menu) en de HU 850 niet. Dat meende ik ergens te hebben gelezen...
Volvo S60 2.4T AT MY2001 Vialle LPG G3
Volvo S60 2.4i 140pk MY2001 Landi LPG + flashlube smeersysteem
Volvo S60 2.4i 140pk MY2001 Landi LPG + flashlube smeersysteem
- Oceanracer
- Geartronic member
- Berichten: 22959
- Lid geworden op: 06.07.2006 - 12:26
- Locatie: Groningen
Dat heb je goed gelezen. 
Volvo V70 1999 TDI Nautic Blue
Volvo V70 2002 2.4 Ocean Race
Volvo V70 2002 2.4 Ocean Race
- toppertje
- 6th Gear member
- Berichten: 3805
- Lid geworden op: 01.09.2006 - 22:52
- Locatie: drente
dat is juist de bedoeling van de 3CH mogelijkheidsju_art schreef:Hoe hebben jullie trouwens je HU 803 ingesteld? Bij mij lijkt het geluid (ook bij 3ch) voornamelijk voor uit de auto te komen.
Ik heb maar beperkt verstand van de audio instellingen dus ben benieuwd naar jullie configuraties!
geen glans zonder wrijving
-
sju_art
- 4th Gear member
- Berichten: 931
- Lid geworden op: 31.08.2010 - 15:41
OKe, maar de dolby doet dat ook al. Mijn vorige S60 had een din radio en die gebruikte (naar onze ervaring) alle boxen meer. Ik hoor geen geklaag op de achterbank, maar wel verontwaarding dat dit toch echt anders klinkt dan de vorige "opstelling" (ook high performance, maar dus geen HU 803).
Kan iemand nog 1 keer aan een leek uitleggen wat er bij een HU 803 gebeurt als je 3ch indrukt, of dolby en wat er gebeurt (dus welke boxen hoe worden gebruikt) als je off in drukt? Alvast bedankt
!!
En zowieso ga ik op een meeting een keertje langskomen en dan kijk ik even mee met andere HU 803 eigenaren.
Kan iemand nog 1 keer aan een leek uitleggen wat er bij een HU 803 gebeurt als je 3ch indrukt, of dolby en wat er gebeurt (dus welke boxen hoe worden gebruikt) als je off in drukt? Alvast bedankt
En zowieso ga ik op een meeting een keertje langskomen en dan kijk ik even mee met andere HU 803 eigenaren.
Volvo S60 2.4T AT MY2001 Vialle LPG G3
Volvo S60 2.4i 140pk MY2001 Landi LPG + flashlube smeersysteem
Volvo S60 2.4i 140pk MY2001 Landi LPG + flashlube smeersysteem
- Doeke Dobma
- 5th Gear member
- Berichten: 1289
- Lid geworden op: 07.10.2009 - 22:14
- Locatie: Leeuwarden
Dolby ProLogic Surround sound is een geluidsysteem gebaseerd op een 2 kanaals, dus gewoon stereo, bron. Van dit gewone stereo signaal wordt een surround geluid gemaakt. Van het linker en rechterkanaal wordt een 'centerkanaal' gemaakt wat met name de stemmen etc benadrukt. De surround kanalen worden ook door de beide stereokanalen geproduceerd, het is een soort equalizer aanpassing waardoor bepaalde geluiden(bij films vooral effecten) duidelijker door de achterspeakers komen, waardoor een ruimtelijk effect ontstaat. De beide achterluidsprekers geven hetzelfde geluid, dus je achterkanaal is mono. Ook is de frequenties die de achterspeakers weergeven beperkt, bij Pro Logic. Als je in surround luistert hoor je bij muziek vooral de voorkanalen, bij film vallen de achterkanalen meer op vanwege de effecten.
De keuzes:
3ch: 3-kanaals, alleen de 3 voor kanalen (links, midden, rechts)
dolby: dolby surround, alle speakers werken
off: gewoon stereo
Dolby Pro Logic is eigenlijk al vrij oud. Het is ook erg analoog, d.w.z. het geluid uit alle verschillende luidsprekers komt eigenlijk maar van 2 kanalen; het is dus maar net wat de surroundprocessor in je HU803 er van maakt. In de home audio heb je de nieuwere variant Dolby Digital. Hoewel hier ook wel weer nieuwere ontwikkelingen in zijn, is het grote verschil dat bij Dolby Digital het surround geluid niet gemiced wordt uit 2 kanalen, maar dat elke luidspreker zijn eigen dedicated kanaal en versterker heeft. De bron (cd of dvd) moet dan ook wel al die kanalen opgenomen hebben. Dolby Digital wordt vaak aangeduid als 5.1: 5 unieke kanalen, plus het .1 kanaal voor de subwoofer(beperkte frequentie). Bij Pro Logic zou je kunnen spreken van 4.0: 4 kanalen, te weten links, midden, rechts en achter.
In home audio vind ik Pro Logic werkelijk ruk klinken. Niet om aan te horen. De geluidmix van de achterkanalen is waardeloos en het middenkanaal overstemd de beide voorkanalen vaak. Dolby Digital is superieur aan Pro Logic. Pro Logic is dus al erg oud, maar heeft wel een opvolger gekregen: Dolby Pro Logic II. Dit is een bijzoinder knappe doorontwikkeling van DPLI; het werkt met 5 kanalen, dus achter ook gescheiden, gebruikt het volledige frequentiebereik en wordt veel 'mooier' gemixed dan DPLI. Dat zouden ze in de nieuwe radio's in moeten bouwen!
De keuzes:
3ch: 3-kanaals, alleen de 3 voor kanalen (links, midden, rechts)
dolby: dolby surround, alle speakers werken
off: gewoon stereo
Dolby Pro Logic is eigenlijk al vrij oud. Het is ook erg analoog, d.w.z. het geluid uit alle verschillende luidsprekers komt eigenlijk maar van 2 kanalen; het is dus maar net wat de surroundprocessor in je HU803 er van maakt. In de home audio heb je de nieuwere variant Dolby Digital. Hoewel hier ook wel weer nieuwere ontwikkelingen in zijn, is het grote verschil dat bij Dolby Digital het surround geluid niet gemiced wordt uit 2 kanalen, maar dat elke luidspreker zijn eigen dedicated kanaal en versterker heeft. De bron (cd of dvd) moet dan ook wel al die kanalen opgenomen hebben. Dolby Digital wordt vaak aangeduid als 5.1: 5 unieke kanalen, plus het .1 kanaal voor de subwoofer(beperkte frequentie). Bij Pro Logic zou je kunnen spreken van 4.0: 4 kanalen, te weten links, midden, rechts en achter.
In home audio vind ik Pro Logic werkelijk ruk klinken. Niet om aan te horen. De geluidmix van de achterkanalen is waardeloos en het middenkanaal overstemd de beide voorkanalen vaak. Dolby Digital is superieur aan Pro Logic. Pro Logic is dus al erg oud, maar heeft wel een opvolger gekregen: Dolby Pro Logic II. Dit is een bijzoinder knappe doorontwikkeling van DPLI; het werkt met 5 kanalen, dus achter ook gescheiden, gebruikt het volledige frequentiebereik en wordt veel 'mooier' gemixed dan DPLI. Dat zouden ze in de nieuwe radio's in moeten bouwen!
Volvo V70 T5 MY05 Fullutrustad
- arnoud
- 8th Gear member
- Berichten: 11763
- Lid geworden op: 26.12.2005 - 22:51
- Locatie: Omg. Eindhoven
Simpel gezegd: als je achter passagiers hebt: Dolby Pro Logic op een HU803 uitzetten, daar wordt je knetter gek van achterin...
XC60 T6 AWD Recharge Ultimate Dark, Fusion Red 2024
Ex: S60 2020 T4, Bursting Blue / S60 2009 2.5T, Ice White / S60 2001 T5, Laser Blue Pearl / V60 2014 D4, Power Blue / V60 2011 D3, Flamenco Red / V50 2009 2.0D, Ice White / S60 2001 2.4, Maya Gold Pearl / V40 1998 Europa, Summer Green
Ex: S60 2020 T4, Bursting Blue / S60 2009 2.5T, Ice White / S60 2001 T5, Laser Blue Pearl / V60 2014 D4, Power Blue / V60 2011 D3, Flamenco Red / V50 2009 2.0D, Ice White / S60 2001 2.4, Maya Gold Pearl / V40 1998 Europa, Summer Green
-
M@rcel
- 6th Gear member
- Berichten: 4457
- Lid geworden op: 19.03.2009 - 13:07
Ja.arnoud. schreef:Simpel gezegd: als je achter passagiers hebt: Dolby Pro Logic op een HU803 uitzetten, daar wordt je knetter gek van achterin...
En op Dolby Surround zetten, met de voor- en centerspeakers uit als je alleen in de auto zit en je karaoke-skills wilt oefenen.
Probeer maar. :zombiesmile: :zombiesmile:
- ajschot
- 3rd Gear member
- Berichten: 306
- Lid geworden op: 16.02.2009 - 09:50
- Locatie: Lelystad
Welke is premium en welke is HP??arnoud. schreef:Ik ben over een tijdspanne van een jaar alle speakers stuk voor stuk gaan vervangen, en nooit echt een probleem gemerkt met het geluid.
Verder zitten in de voordeur nog deze tweeters die vervangen moeten worden:
en dan nog de versterker.
De foto's bevatten allemaal de High Performance en de Premium speakers naast elkaar (soms omgewisseld qua plek).
Ikd enk links HP rechts premium maar iemand die dit kan bevestigen?
Citroën ZX 1.4
Renault Megane 1.4 16v RXE break
Volvo V40 1.9D Europa 102PK 2001 (342.500... Is met pensioen!)
Volvo V70 2.4D 163pk (Rica 205pk) 08-2006 (MY2007)
Volvo V70 D4 181pk 12-2015 (MY2016) Magic Blue, Premium Audio, IntelliSafe Pro
Renault Megane 1.4 16v RXE break
Volvo V40 1.9D Europa 102PK 2001 (342.500... Is met pensioen!)
Volvo V70 2.4D 163pk (Rica 205pk) 08-2006 (MY2007)
Volvo V70 D4 181pk 12-2015 (MY2016) Magic Blue, Premium Audio, IntelliSafe Pro
- arnoud
- 8th Gear member
- Berichten: 11763
- Lid geworden op: 26.12.2005 - 22:51
- Locatie: Omg. Eindhoven
Volgens mij ook. Maar het simpelste is om te kijken naar de kleur van de sticker op de achterkant.ajschot schreef:Welke is premium en welke is HP??arnoud. schreef:Ik ben over een tijdspanne van een jaar alle speakers stuk voor stuk gaan vervangen, en nooit echt een probleem gemerkt met het geluid.
Verder zitten in de voordeur nog deze tweeters die vervangen moeten worden:
en dan nog de versterker.
De foto's bevatten allemaal de High Performance en de Premium speakers naast elkaar (soms omgewisseld qua plek).
Ikd enk links HP rechts premium maar iemand die dit kan bevestigen?
XC60 T6 AWD Recharge Ultimate Dark, Fusion Red 2024
Ex: S60 2020 T4, Bursting Blue / S60 2009 2.5T, Ice White / S60 2001 T5, Laser Blue Pearl / V60 2014 D4, Power Blue / V60 2011 D3, Flamenco Red / V50 2009 2.0D, Ice White / S60 2001 2.4, Maya Gold Pearl / V40 1998 Europa, Summer Green
Ex: S60 2020 T4, Bursting Blue / S60 2009 2.5T, Ice White / S60 2001 T5, Laser Blue Pearl / V60 2014 D4, Power Blue / V60 2011 D3, Flamenco Red / V50 2009 2.0D, Ice White / S60 2001 2.4, Maya Gold Pearl / V40 1998 Europa, Summer Green
-
945i
- 8th Gear member
- Berichten: 12728
- Lid geworden op: 07.10.2006 - 20:26
Gewoon stereo is het mooist, thuis en in de auto IMHO. Al die processors ertussen gaan flink ten koste van de kwaliteit.
In een ruimte als de auto (die de akoestiek heeft van een boterhamzakje) krijg je moeilijk een mooi geluid, hard, ja dat kan, maar mooi!? Met 4 goede speakers kom je een heel eind. Ik vind een sub ook altijd hoorbaar, het staat los van de rest, niet mijn ding.
In een ruimte als de auto (die de akoestiek heeft van een boterhamzakje) krijg je moeilijk een mooi geluid, hard, ja dat kan, maar mooi!? Met 4 goede speakers kom je een heel eind. Ik vind een sub ook altijd hoorbaar, het staat los van de rest, niet mijn ding.
Multipla 1.9 JTD ELX 130pk 265Nm
Wiens brood men eet, diens woord men spreekt
Wiens brood men eet, diens woord men spreekt
- arnoud
- 8th Gear member
- Berichten: 11763
- Lid geworden op: 26.12.2005 - 22:51
- Locatie: Omg. Eindhoven
Er zit toch wel heel duidelijk een heel duidelijk hoorbaar verschil in kwaliteit van de High Performance en Premium speakers.
Met de juiste plaatsing van de speakers is best een aardig geluid in een boterhamzakje te krijgen vind ik
Met de juiste plaatsing van de speakers is best een aardig geluid in een boterhamzakje te krijgen vind ik
XC60 T6 AWD Recharge Ultimate Dark, Fusion Red 2024
Ex: S60 2020 T4, Bursting Blue / S60 2009 2.5T, Ice White / S60 2001 T5, Laser Blue Pearl / V60 2014 D4, Power Blue / V60 2011 D3, Flamenco Red / V50 2009 2.0D, Ice White / S60 2001 2.4, Maya Gold Pearl / V40 1998 Europa, Summer Green
Ex: S60 2020 T4, Bursting Blue / S60 2009 2.5T, Ice White / S60 2001 T5, Laser Blue Pearl / V60 2014 D4, Power Blue / V60 2011 D3, Flamenco Red / V50 2009 2.0D, Ice White / S60 2001 2.4, Maya Gold Pearl / V40 1998 Europa, Summer Green
- arnoud
- 8th Gear member
- Berichten: 11763
- Lid geworden op: 26.12.2005 - 22:51
- Locatie: Omg. Eindhoven
De Dolby Pro Logic is niet al te denderend nee. Dolby Digital vanaf DVD klinkt best aardig. Maar nee, als je op de snelweg zit merk je daar niks meer van.
XC60 T6 AWD Recharge Ultimate Dark, Fusion Red 2024
Ex: S60 2020 T4, Bursting Blue / S60 2009 2.5T, Ice White / S60 2001 T5, Laser Blue Pearl / V60 2014 D4, Power Blue / V60 2011 D3, Flamenco Red / V50 2009 2.0D, Ice White / S60 2001 2.4, Maya Gold Pearl / V40 1998 Europa, Summer Green
Ex: S60 2020 T4, Bursting Blue / S60 2009 2.5T, Ice White / S60 2001 T5, Laser Blue Pearl / V60 2014 D4, Power Blue / V60 2011 D3, Flamenco Red / V50 2009 2.0D, Ice White / S60 2001 2.4, Maya Gold Pearl / V40 1998 Europa, Summer Green
- ajschot
- 3rd Gear member
- Berichten: 306
- Lid geworden op: 16.02.2009 - 09:50
- Locatie: Lelystad
Surround heeft in een auto geen zin!
Dit omdat je niet volgens de EBU-ITU een sweetspot kan creeëren (google maar eens).
Je hebt voor een goed surround beeld (is al lastig te maken vanuit stereo.. En die kastjes kosten alleen al netzoveel als een dik itgevoerde XC90) je hebt minimale openingen nodig zo moet de center ook echt center zijn voor je dus. De L en R front moeten circa 110graden van je staan dus links -110 en rechts 110. Achter moet 140 graden zijn dus.... Je hebt minstens een ruimte nodig van 30m2 om goed surround te maken. Ik hoef dus ook geen surround in de auto maar wel zo goed mogelijk.
Kijk zulk mooi stereo geluid als in mijn studio krijg ik nooit in de auto maar het kan wel beter.... Mooiste zou zijn als Volvo als eerste eens de luidsprekers niet onder in de deur zou proppen maar meer op luisterhoogte zou verwerken. Tweeters zijn richting gevoelig als je die onderin je deur propt moet je niet veel verwachten met de hoge frequenties hebben de weinig ruimte voor te frequentie is bereikt. Lage frequenties hebben veel ruimte nodig die heb je niet in een auto laat staan dat er een echte sub in je auto past..... Zoek de berekeningen maar op een sub van 8" heeft geen echt laag... Daar is die veelste klein voor. Daarom zie ik het nut van een 'nep' sub niet in. Je hoort er meer van buiten de auto doordat alles gaat trillen omdat je hem meer volet dan hoort. Lijkt me niet echt goed voor je koets. Denk aan een popconcert buiten je hoort voornamelijk laag gebrom.. Hoe dichterbij je komt hoe meer hoog. Hoge frequenties zijn korter omdat de cyclus korter is dus sterft deze ook -3dB af per afstandverdubbeling, lage frequenties hebben een langere afstand nodig dus... Minder klank verlies en het duurt langer (door de grote golf) voordat deze is gevormt en neemt in volume dus ook minder af.
Dus voor surround... Geen sweetspot mogelijk dus surround krijg je nooit goed is op elke plek anders! daarnaast is het pro logic en dus niet normaal.. Overigens is dolby digital AC3 (lees MP3) als je een film kijkt thuis en je hebt een goed opgestelde set gebruik DTS (ongecomprimeerd)!
Dit omdat je niet volgens de EBU-ITU een sweetspot kan creeëren (google maar eens).
Je hebt voor een goed surround beeld (is al lastig te maken vanuit stereo.. En die kastjes kosten alleen al netzoveel als een dik itgevoerde XC90) je hebt minimale openingen nodig zo moet de center ook echt center zijn voor je dus. De L en R front moeten circa 110graden van je staan dus links -110 en rechts 110. Achter moet 140 graden zijn dus.... Je hebt minstens een ruimte nodig van 30m2 om goed surround te maken. Ik hoef dus ook geen surround in de auto maar wel zo goed mogelijk.
Kijk zulk mooi stereo geluid als in mijn studio krijg ik nooit in de auto maar het kan wel beter.... Mooiste zou zijn als Volvo als eerste eens de luidsprekers niet onder in de deur zou proppen maar meer op luisterhoogte zou verwerken. Tweeters zijn richting gevoelig als je die onderin je deur propt moet je niet veel verwachten met de hoge frequenties hebben de weinig ruimte voor te frequentie is bereikt. Lage frequenties hebben veel ruimte nodig die heb je niet in een auto laat staan dat er een echte sub in je auto past..... Zoek de berekeningen maar op een sub van 8" heeft geen echt laag... Daar is die veelste klein voor. Daarom zie ik het nut van een 'nep' sub niet in. Je hoort er meer van buiten de auto doordat alles gaat trillen omdat je hem meer volet dan hoort. Lijkt me niet echt goed voor je koets. Denk aan een popconcert buiten je hoort voornamelijk laag gebrom.. Hoe dichterbij je komt hoe meer hoog. Hoge frequenties zijn korter omdat de cyclus korter is dus sterft deze ook -3dB af per afstandverdubbeling, lage frequenties hebben een langere afstand nodig dus... Minder klank verlies en het duurt langer (door de grote golf) voordat deze is gevormt en neemt in volume dus ook minder af.
Dus voor surround... Geen sweetspot mogelijk dus surround krijg je nooit goed is op elke plek anders! daarnaast is het pro logic en dus niet normaal.. Overigens is dolby digital AC3 (lees MP3) als je een film kijkt thuis en je hebt een goed opgestelde set gebruik DTS (ongecomprimeerd)!
Citroën ZX 1.4
Renault Megane 1.4 16v RXE break
Volvo V40 1.9D Europa 102PK 2001 (342.500... Is met pensioen!)
Volvo V70 2.4D 163pk (Rica 205pk) 08-2006 (MY2007)
Volvo V70 D4 181pk 12-2015 (MY2016) Magic Blue, Premium Audio, IntelliSafe Pro
Renault Megane 1.4 16v RXE break
Volvo V40 1.9D Europa 102PK 2001 (342.500... Is met pensioen!)
Volvo V70 2.4D 163pk (Rica 205pk) 08-2006 (MY2007)
Volvo V70 D4 181pk 12-2015 (MY2016) Magic Blue, Premium Audio, IntelliSafe Pro
- ajschot
- 3rd Gear member
- Berichten: 306
- Lid geworden op: 16.02.2009 - 09:50
- Locatie: Lelystad
Ps waarom nu een 'sub'?? Nu hoor je het hoog nog, geniet ervan later hoor je toch alles boven de 5kHz niet meer. Dus dan hoor je het toch alleen maar zoals met voornamelijk 'sub'
Citroën ZX 1.4
Renault Megane 1.4 16v RXE break
Volvo V40 1.9D Europa 102PK 2001 (342.500... Is met pensioen!)
Volvo V70 2.4D 163pk (Rica 205pk) 08-2006 (MY2007)
Volvo V70 D4 181pk 12-2015 (MY2016) Magic Blue, Premium Audio, IntelliSafe Pro
Renault Megane 1.4 16v RXE break
Volvo V40 1.9D Europa 102PK 2001 (342.500... Is met pensioen!)
Volvo V70 2.4D 163pk (Rica 205pk) 08-2006 (MY2007)
Volvo V70 D4 181pk 12-2015 (MY2016) Magic Blue, Premium Audio, IntelliSafe Pro
- ajschot
- 3rd Gear member
- Berichten: 306
- Lid geworden op: 16.02.2009 - 09:50
- Locatie: Lelystad
Juiste plaatsing is in een auto onmogelijk!arnoud. schreef:Er zit toch wel heel duidelijk een heel duidelijk hoorbaar verschil in kwaliteit van de High Performance en Premium speakers.
Met de juiste plaatsing van de speakers is best een aardig geluid in een boterhamzakje te krijgen vind ik
Citroën ZX 1.4
Renault Megane 1.4 16v RXE break
Volvo V40 1.9D Europa 102PK 2001 (342.500... Is met pensioen!)
Volvo V70 2.4D 163pk (Rica 205pk) 08-2006 (MY2007)
Volvo V70 D4 181pk 12-2015 (MY2016) Magic Blue, Premium Audio, IntelliSafe Pro
Renault Megane 1.4 16v RXE break
Volvo V40 1.9D Europa 102PK 2001 (342.500... Is met pensioen!)
Volvo V70 2.4D 163pk (Rica 205pk) 08-2006 (MY2007)
Volvo V70 D4 181pk 12-2015 (MY2016) Magic Blue, Premium Audio, IntelliSafe Pro
-
945i
- 8th Gear member
- Berichten: 12728
- Lid geworden op: 07.10.2006 - 20:26
Wel een meest gunstige plaatsing, of minst slecht... Ik zeg; de hoedenplank met een achterruit in 45 graden erboven.
Bij een sedan natuurlijk, bij een stationcar is nog moeilijker (lees; niet te doen).
Bij een sedan natuurlijk, bij een stationcar is nog moeilijker (lees; niet te doen).
Multipla 1.9 JTD ELX 130pk 265Nm
Wiens brood men eet, diens woord men spreekt
Wiens brood men eet, diens woord men spreekt
















