D5 tunen naar 253 pk en 548 Nm?

[lemmer]

Laten we het er op houden dat je best mag tunen als je dat wilt maar dat je de consequenties dan ook voor je rekening neemt en niet afschuift op de dealer (die de tuning niet heeft uitgevoerd.
Einde van deze discussie.

dat zal ondertussen, na zovele discussies wel duidelijk zijn voor iedereen.
de mensen hier zijn ook niet van gisteren.

Bart en Ludo kunnen verder discussieren per PB of e-mail.

dat is een mogelijkheid, maar Bart Simpson wil zich niet verlagen tot de Belgische forummers, die volgens hem van een lager nivo zijn.
de sukkel...

Jongens, Jongens wat een moralistisch gedoe.

Geniet toch gewoon van de techniek die er staat omschreven, ik neem aan dat jullie ook op dit forum zitten uit technische interesse voor het merk, anders is het zonder van je tijd.
Begin anders een politieke partij in Vlaanderen, het land heeft het nodig.

[lemmer]

Zeker lekker! De D5 wordt er echt een snelle auto van. Mijn D5 is van 100-160 net zo snel als mijn voormalige V70R! Hij rijdt ook gewoon fijner. Overigens weet ik niet of mijn assen destijds gelijmd of geschroefd zijn. Er zijn speciale bouen voor de aandrijfassen te krijgen voor deze kwaal!

Heb jij die nieuwe tuning al laten toepassen dan?

In mijn ervaring is de trekkracht van de gechipte D5 wel echt indrukwekkend, maar houdt het ook vrij snel weer op (bovenin gaat het echt snel en merkbaar achteruit en dan moet er vrij vaak geschakeld worden). De R blijft echter eraan trekken en daar wordt het bovenin juist meer...

Dat klopt wel, de top gaat niet echt verder omhoog, maar de trekkracht is het leukste, heb zelf een edition sport uit 2008 (ja, een van de laatste) met een 2.4 D die naar 226 pk is gebracht en deze trekt er veel duitse soortgenoten met meestal een zuiger meer tussen de 100 en 200 volledig zoek, allen stuiven hun je later weer voorbij met een hogere top. Degene die dit nou eens op kan lossen is mijn vriend hoor.
Wel heb ik een geartronic waarmee ik op de autoweg altijd in zijn 6 rijdt, anders schakelt hij bij het minste of geringste terug, hetgeen met dit koppel totaal overbodig is.

[lemmer]

Help even:

PK's zijn toch nodig om een topsnelheid te halen en Nm-ers om dat zo snel mogelijk te bereiken?

Dan denk ik dat PK's minder interessant zijn dan Nm-ers.

Nope.......

Het gaat ten allen tijde om vermogen.

Ruwweg: vermogen = koppel * toerental.

Niet-turbo motoren zijn beperkt in koppel (~100 Nm per liter cilinderinhoud), en dus moeten die hoog vermogen halen door veel toeren te maken. Het meest extreme voorbeeld hiervan is de formule 1: Net zo veel koppel per lliter als een gemiddelde auto, maar veel meer vermogen door die waanzinige toerentallen......

Even een klein beetje off-topic maar ik moet dit toch even kwijt:

Wat je hier vertelt is zo kort door de bocht dat het gewoon niet meer waar is.

Ten eerste: Vermogen = Koppel * rpm. Punt uit. Niet 'ruwweg' en niet ongeveer ofzo. Het enige waar je op moet letten is dat je de goede eenheden gebruikt. Koppel in N*m, toerental in rad/sec, en vermogen in watt.

Ten tweede: de koppel hangt heeeeeel erg af van de versnellingsbak. Mijn 2.0 liter blok levert 183 Nm bij 4500 toeren/min. Als ik daar een 1:10 reductie versnelling achter zou hangen, dan levert hij ineens 1830 Nm bij 450 toeren. Wow! bijna 2000 Nm uit een 2.0 liter blok. Koppel betekent dus niets zonder toerental.

Om te laten zien dat het rekensommetje klopt:
Mijn 2.0 levert zijn grootste vermogen bij 6000 rpm en ietsjes minder dan die maximale 183 Nm. Laten we zeggen 175 Nm.

6000 rpm = 628 rad/sec
vermogen = 628 * 175 = 109 kW (nominaal 104 kW).

Nou nog even over die maximale koppel per liter motorinhoud: aangezien je dat kunt varieren door de overbrenging te varieren zegt dat dus niks. Het maximale vermogen daarentegen is onafhankelijk van de overbrenging. Je zou dus kunnen zeggen dat 100pk per liter motorinhoud zo'n beetje het maximum is (zonder turbo). Maar dan zie je dat een F1 een heel bijzonder aparaat is dat ver boven die grens reikt.

Koppel= vermogen p (in kwtjes) X 9550 delen door het toerental n (omw/min)

[asta]

Mijn V70 2.4d(model 2006) is een jaar geleden door Rica getuned van 130pk naar 205pk. Koppel van 469nm. Deze gegevens komen van de testbank.
Heb nu sinds een paar weken een tik in de aandrijflijn, volgens andere forums is dit een speling die vaker voorkomt. Was al bang dat door de tuning kwam, maar misschien is dit ook wel zo, geen idee, meer emnsen last van na tuning?

Laat het bij de volgende beurt met loctide behandelen denk ik (ergens gelezen).

Gr. Remon

Is die tik alleen hoorbaar op het moment dat je auto in zijn versnelling zet (geartronic) of als je de koppeling op laat komen?
Dan zou het bericht van Edraket wel eens voor jou kunnen gelden.
Mijn v50 heeft eenzelfde probleem gehad, en dit hebben ze ook verholpen.

Verder wel een interessant stukje koppel/pk beschrijving hierboven, komt meer bij kijken dan alleen een motormanagement aanpassen.

[kameel1]

Wie gaat als eerste voor die 253 pk!!!!

[MDA]

MDA: zou je ook nog even kunnen uitleggen wat het verschil tussen 'lange' en 'korte' versnellingen is, en op welke manier dat invloed heeft op koppel en vermogen?

Mijn veronderstelling: een korte versnelling zorgt ervoor dat (een benzine-auto) snel veel vermogen kwijt kan (komt snel hoog in de toeren), maar kan vervolgens niets meer totdat er doorgeschakeld wordt (begrenzer). Een lange versnelling doet juist het tegenovergestelde: er is wel veel koppel maar 'de auto kan er niets mee' omdat de versnelling zo verdomde lang is: hij blijft lang bij een gebied onderin waarin het koppel (bij een niet-turbomotor) laag is en in feite gaat er in dat geval energie verloren door de onhandige overbrengingsverhoudingen.

Klopt dat verhaal een beetje? Schiet het gerust helemaal aan flarden hoor

Bijna, maar net niet: een korte versnelling zorgt voor veel koppel (=snel wegtrekken), maar een lagere topsnelheid. Die lagere topsnelheid komt dan inderdaad omdat je eerder (bij een lagere snelheid) al bij het maximale toerental zit (dus bij de begrenzer).

Zie het maar zo: stel dat je na je gewone versnellingsbak nog een 2:1 versnelling zou plaatsen, wat doet dit met je koppel en snelheid?

1) Het koppel wordt verdubbelt. Immers: de toeren aan de uitgang van die versnelling worden gehalveerd, het vermogen van de motor blijft gelijk, dus het koppel moet wel verdubbelen.
2) Je wielen draaien wel twee keer zo langzaam tov het teorental van de motor, dus je snelheid wordt gehalveerd voor ieder toerental van de motor.
3) Aangezien je wel twee keer zoveel kracht zet op die wielen (twee keer zoveel koppel) trek je wel sneller weg.

Ik stel voor dat als mensen nog meer over koppel en vermogen willen babbelen dat we dan verder gaan in een topic in 'Off topic auto'... Ik ben van harte van de partij

[André4x4]

Ten tweede: de koppel hangt heeeeeel erg af van de versnellingsbak. Mijn 2.0 liter blok levert 183 Nm bij 4500 toeren/min. Als ik daar een 1:10 reductie versnelling achter zou hangen, dan levert hij ineens 1830 Nm bij 450 toeren. Wow! bijna 2000 Nm uit een 2.0 liter blok. Koppel betekent dus niets zonder toerental.

Nou dacht ik altijd dat het opgegeven koppel op de uitgaande as van de motor is bedoeld. Maw het koppel van de krukas...

Nou heb ik nog een oude LR met een 4 bak, H en L gearing en een losse overdrivebak: 20 versnellingen, dus 20 koppels! (welke is het nou... :?: )

[lemmer]

De 253pk is interessant,en zonder enig gevaar.
Het koppel daarentegen op zo'n 470 nm laten,en klaar is kees!

vraag me toch altijd weer af waar je dit soort aannames op baseert

weerleg die aanname dan een keer met harde feiten, i.p.v. steeds weer terugkerend oeverloos geroep.
enkel zo haal je aannames voor eens en altijd uit de wereld. :^o

Is er überhaupt iemand op dit forum die dit soort zaken kan onderbouwen met feiten?

[lemmer]

Eddy verklaarde eerder dat het gevaarloos kan, jij inderdaad niet, daarbij deed Eddy de suggestie dat het verhoogde vermogen interessant was en het koppel "gewoon" laag moest blijven, en ik moet dan aan gaan tonen dat hij ongelijk heeft? ik vraag hem alleen zijn aanname te staven, draai de zaken nu niet om

Het koppel kan alleen gelijk blijven indien je de toerentallen waar de vermogens vrij komen hoger zijn.

Nogmaals;

Koppel (Nm) = Vermogen (p in Kw) X Toerental (omw/min) en dit alles gedeeld door 9550

[mad]

En wat is nu verantwoord tunen? M'n XC70 D5 uit 2002 is getuned van 163 naar 198 en loop na 250.000 km als een naamachine, trekt als de beste. Ik hoef niet zo nodig als eerste weg te zijn bij een verkeerslicht, want 200 meter verderop moet ik weer in de ankers voor een tweede verkeerslicht. Verbruik gemiddeld 6,5 L/100 vind ik heel mooi.
M'n nieuwe met 185 pk wil ik ook laten tunen (heb ook de site van Rica gezien). Het gaat mij vooral om de trekkracht tussen 80 en 140 km/uur (veel 2-baanswegen hier), dus veel inhalen. Topsnelheid interesseert me niet zo.. En Vooral niet te vergeten om het zuipen (van de diesel) te verminderen..9,5 L /100.. Wie geeft me een tuningsadvies (en waar)? Deze XC moet ook (net als ik) gezond oud worden . Zoals Bart schrijft: een paar rondjes heel blijven is iets heel anders dan onder real life omstandigheden "oud" worden

[André4x4]

Er wordt op dit forum nogal wat geroepen over koppels en vermogen. Het doet mij een beetje op het verhaal van de bel en de klepel lijken. :roll: :roll:
Geïnteresseerde kunnen deze link volgen naar een uiterst helder (en correct) geschreven stuk over motor koppel en vermogen in de automotive:

http://www.timloto.org/download/pdf_les ... rmogen.pdf

PS: Ik wil zeker niet hier als een schoolmeester een puristen debat beginnen. Maar sommige stellingen die hier als waar worden verkondigt doen mijn tenen krommen.

[Johan]

@hierboven,

Kan je die bel en klepel even duiden want ik zie ze niet.

[André4x4]

@ Johan: Ik zou zeggen: lees de pdf (uit mijn vorige posting) aandachtig en daarna dit draadje nog een keer dan begrijp je wellicht wat ik bedoel.

Nog een leuke tip, maar je kan ook zelf googlen:

http://www.autoblog.nl/archive/2007/02/ ... t-is-beter

[mad]

En wat is nu verantwoord tunen? M'n XC70 D5 uit 2002 is getuned van 163 naar 198 en loop na 250.000 km als een naamachine, trekt als de beste. Ik hoef niet zo nodig als eerste weg te zijn bij een verkeerslicht, want 200 meter verderop moet ik weer in de ankers voor een tweede verkeerslicht. Verbruik gemiddeld 6,5 L/100 vind ik heel mooi.
M'n nieuwe met 185 pk wil ik ook laten tunen (heb ook de site van Rica gezien). Het gaat mij vooral om de trekkracht tussen 80 en 140 km/uur (veel 2-baanswegen hier), dus veel inhalen. Topsnelheid interesseert me niet zo.. En Vooral niet te vergeten om het zuipen (van de diesel) te verminderen..9,5 L /100.. Wie geeft me een tuningsadvies (en waar)? Deze XC moet ook (net als ik) gezond oud worden . Zoals Bart schrijft: een paar rondjes heel blijven is iets heel anders dan onder real life omstandigheden "oud" worden

[Johan]

@ Johan: Ik zou zeggen: lees de pdf (uit mijn vorige posting) aandachtig en daarna dit draadje nog een keer dan begrijp je wellicht wat ik bedoel.

Nog een leuke tip, maar je kan ook zelf googlen:

http://www.autoblog.nl/archive/2007/02/ ... t-is-beter

Heb ik gedaan maar ik zie het niet.
Je kan het toch even vertellen zonder er een puzzel van te maken?
Dus wie beweerde iets dat onwaar of onsamenhangend is?

[edraket]

Het schijnt heel lastig te zijn iemand zonder (werkbouw)technische kennis uit te leggen waarom het niet over koppel gaat maar over vermogen (PK's) als je snelheid wilt maken. heb dit zelf ook al eens gepoogd over te brengen, maar is gewoon lastig als je de basis niet begrijpt. Er zijn nog steeds mensen die beweren dat koppel gelijk staat aan acceleratie en dat dat hetgeen is wat telt. Deze artikelen leggen op een heldere manier uit hoe het werkt in mijn ogen (met name de tweede). Wellicht dat ook mensen zonder technische achtergrond nu kunnen begrijpen waarom pk tellen en niet de NM's. Ik denk als André het opschrijft dat je hetzelfde verhaal krijgt als de 2e link... Het is niet zo heel simpel in één zin uit te leggen namelijk.

[bart simpson]

het toevoegen van 50% vermogen bekort het leven van een motor, dat gaat helemaal niemand ontkrachten

[mad]

het toevoegen van 50% vermogen bekort het leven van een motor, dat gaat helemaal niemand ontkrachten

Ik snap het verhaal -in grote lijnen- dan nog: welk percentage is verantwoord (uitgaande van normaal rijgedrag als ik heb omschreven hierboven) ?

[bart simpson]

Boven de 40% moet er al een nieuwe RDWkeuring gedaan worden daar het voertuig niet meer aan de typegoedkeuringeisen voldoet, dit staat wel compleet los van het durabilityverhaal.

[mad]

Boven de 40% moet er al een nieuwe RDWkeuring gedaan worden daar het voertuig niet meer aan de typegoedkeuringeisen voldoet, dit staat wel compleet los van het durabilityverhaal.

Hiermee zeg je dus niets over de durability... 40% is veel denk ik, te veel. Rijd jij zelf privé met een getunede?